Происхождение Вселенной

[baptist2016]

Тут надо дополнить про Эпоху инфляцииТ.е. до Большого взрыва существовал небольшой период времени в течение которого пространство расширилось с сингулярности до размеров больше наблюдаемой Вселенной.Она объясняет многие свойства окружающего пространства на больших масштабах.Самое главное, что экспериментально эта теория в общем проверяема. Это потенциальная Нобелевка.

подобный антинаучный бред экспериментально не проверяется. Хотя за подобные *идеи* давали премии... Курам на смех..... Как за Дармштадтский эффект

[Кадош]

Дело в том, что в отсутствии времени как базиса не совсем корректно говорить о причинно-следственной временной связи.

Точно!!! И это третья причина, по которой Причина возникновения нашей вселенной не может быть частью нашей вселенной, но непременно должна быть внешней, по отношению, к нашей вселенной и пространству-времени.

Равно как и некорректен вопрос "что было ДО БВ". Потому что никакого "ДО" без времени тоже быть не может.

у нашей вселенной - да. Но Библия утверждает, что Бог и Его пространство, в котором пребывает Он - было всегда, но отношению, ко времени нашей вселенной. Можно себе это представить, как прямую и луч.

Взрыв - это расширение вещества в пространстве.

Возможно. Но именно поэтому я и говорил, что по скорости расширения сравнить можно только со взрывом... Тоже не совсем корректно, ибо расширение пр-ва тогда было гораздо шустрее любого из известных нам видов взрыва... и говорю об этом, как о взрыве исключительно в аллегорически-поэтическим смысле.

[Vladilen]

Дело в том, что в отсутствии времени как базиса не совсем корректно говорить о причинно-следственной временной связи.
Равно как и некорректен вопрос "что было ДО БВ". Потому что никакого "ДО" без времени тоже быть не может.
Грубо говоря в начальный момент времени уже имеем процесс формирования Вселенной (не взрыв в точке "от центра", а одномоментное возникновение везде проточастиц) и этому процессу нет логической необходимости искать причину.
Т.е. подобно тому, как мы не ищем причины существования Бога, поскольку Бог всегда есть, Он первопричина, точно так же этой самой первопричиной можно считать сам факт БВ. Поскольку время не является бесконечной величиной, то этот самый момент БВ выскакивает из причинно-следственной связи.

Толково, друг, очень толково ...
а что скажут наши оппоненты?

[Sleep]

у нашей вселенной - да. Но Библия утверждает, что Бог и Его пространство, в котором пребывает Он - было всегда, но отношению, ко времени нашей вселенной. Можно себе это представить, как прямую и луч.

Христианская теология утверждает, что всегда был только Бог, сотворивший все остальное. Никакого "Его пространства" , это по сути уже ересь, по отношению к ортодоксии конечно же.
Библия в общем то тоже не говорит о многих вселенных, хотя насчет "творения из ничего" там тоже походу нет.

[Кадош]

Христианская теология утверждает, что всегда был только Бог, сотворивший все остальное. Никакого "Его пространства" , это по сути уже ересь

Ну тогда и где Он пребывал до сотворения Неба и Земли?

[Vladilen]

Ну тогда и где Он пребывал до сотворения Неба и Земли?

В пространстве,
которое в Библии называется:

вечность, небеса, пакибытие, Царство Небесное, Царство Божье, лоно Авраамово, рай, обители Отца ...

[Quark]

подобный антинаучный бред экспериментально не проверяется. Хотя за подобные *идеи* давали премии... Курам на смех..... Как за Дармштадтский эффект

Не проверяется антинаучный бред в виде "Это Бог все создал".

Теория инфляции проверяется.

К примеру приведите теорию, которая предсказывает именно такую анизотропию поляризации реликтового фона, которую увидел WMAP.
А заодно приведите любую другую теорию, которая объясняет плоскую геометрию Вселенной, ее равномерность и наличие неоднородностей в микроволновом фоне.

Согласен, что это гипотеза. Она является наилучшей на данный момент, но она не безальтернативная.
Тот же Пенроуз, например, развивает теорию циклической Вселенной. Там тоже много чего интересного объясняется. Энтропия на момент начала расширения и др. И он в том числе предлагает варианты экспериментальных проверок своих идей.

Не согласны с этим? Предлагайте альтернативные гипотезы, объясняющие факты. Предлагайте способы их проверки. Но прятать в голову в песок со словами "Но это Бог так сделал. Чего тут еще думать?" - это трусость.

[Кадош]

В пространстве,
которое в Библии называется:

вечность, небеса, пакибытие, Царство Небесное, Царство Божье, лоно Авраамово, рай, обители Отца ...

э-э-э-э-э... не все вами перечисленное - синонимы.
Есть два термина, которые точно в Писании выражают это пространство:

1) Соломон называл это пространство - мглой, потому что нельзя знать что там...

3Цар.8:12 Тогда сказал Соломон: Господь
сказал, что Он благоволит обитать во мгле;


2Пар.6:1 Тогда сказал Соломон: Господь
сказал, что Он благоволит обитать во мгле,

2) а Павел называл это пространство неприступным светом, причем по той-же самой причине, ибо ослепляет, и что там - неизвестно...

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие,
Который обитает в неприступном свете,
Которого никто из человеков не видел и
видеть не может. Ему честь и держава
вечная! Аминь.



Касаясь ваших терминов:

1) вечность...
2) небеса...о.
3) пакибытие... - палингенесия по гречески...
4) Царство Небесное...
5) Царство Божье

да, это синонимы, но означают ли эти термины то самое пространство - это вопрос... может да, а может и нет.

6) лоно Авраамово - однозначно нет. лоно Авраамово - это место для праведников ожидающих вечности, по мнению некоторых - это отдельное место для праведников в шеоле.
7) рай - тоже вероятнее всего на земле. ибо так написано в Бытии. Насадил Бог рай в Эдеме. Быт.2:8.
8) обители Отца, тоже тварное место, Христос говорит, что обителей много, а если не так, то Я приготовлю их там еще...

[Sleep]

Ну тогда и где Он пребывал до сотворения Неба и Земли?

Если еще нет пространства, некорректен вопрос "где". А Бог по определению вне времени и пространства.
А если бы было какое-либо пространство, то у науки были бы все шансы его когда-нибудь изучить, поскольку это она делать умеет.
Но суть в том, что пространства как такового в граничных условиях не существует. Как и времени.

Кстати, возможно именно учитывая этот парадокс каббалисты утверждают, что личностные проявления Бога - это лишь проекция Его на пространственно-временной мир.

Тогда сказал Соломон: Господь
сказал, что Он благоволит обитать во мгле;

А еще в смиренном и сокрушенном сердце и в скинии. "Место обитания" Бога - это просто место, где более ярко раскрывается Его слава. Святое место, в общем. Естественно оно вторично по отношению к Богу, ибо "небеса небес не вмещают Его".

Опять же, я сейчас не то, чтобы доказываю, что именно так все и есть и никак иначе, но христианство пришло именно к такому пониманию Творца. Первопричина всего вообще.

[Кадош]

Если еще нет пространства, некорректен вопрос "где".

Очень корректен!!!
Представьте себе игрушку "Mario".
Вот есть некое пространство, в котором функционирует главный герой - Марио.
Но вот начало 90-х... когда игрушку еще не написали. Но программисты написавшие игрушку уже есть и присутствуют, хотя пространства и времени где живет Марио - еще и в помине нет!
Потому что Марио и программист разработавший Марио - живут в совершенно разных пространствах и имеют совершенно разные природы.
Приблизительно так-же, обстоит дело и с нашей вселенной, и ее Творцом. вселенной еще не было, а Он был!!! Поэтому вопрос ГДЕ ОН БЫЛ - вовсе не некорректен!
А вполне себе уместный!

[shantis]

Очень корректен!!!
Представьте себе игрушку "Mario".
Вот есть некое пространство, в котором функционирует главный герой - Марио.
Но вот начало 90-х... когда игрушку еще не написали. Но программисты написавшие игрушку уже есть и присутствуют, хотя пространства и времени где живет Марио - еще и в помине нет!
Потому что Марио и программист разработавший Марио - живут в совершенно разных пространствах и имеют совершенно разные природы.
Приблизительно так-же, обстоит дело и с нашей вселенной, и ее Творцом. вселенной еще не было, а Он был!!! Поэтому вопрос ГДЕ ОН БЫЛ - вовсе не некорректен!
А вполне себе уместный!

Между программистом и Творцом разница колоссально-неизмеримая. Программисту, как человеку, тварному созданию, требуется среда обитания, пространство, солнце, воздух и вода. А вот Творцу это совершенно не нужно и вопрос "где Он был?" просто как-то не имеет смысла.

[Кадош]

Между программистом и Творцом разница колоссально-неизмеримая. Программисту, как человеку, тварному созданию, требуется среда обитания, пространство, солнце, воздух и вода. А вот Творцу это совершенно не нужно и вопрос "где Он был?" просто как-то не имеет смысла.

Никакой разницы в этом смысле. Человеку-программисту тоже совершенно не нужна та пища которой питается Марио... А вот Марио, наоборот - полностью зависим от программиста, который живет в совершенно ином мире, нежели Марио. Как и мы полностью зависим от Творца, который пребывает в совершенно ином мире, нежели мы!

[Sleep]

Очень корректен!!!

Нет, поскольку само пространство - величина по отношению к Богу вторичная.
А если нет пространства - невозможно задавать вопрос "где".

Но вот начало 90-х... когда игрушку еще не написали. Но программисты написавшие игрушку уже есть и присутствуют, хотя пространства и времени где живет Марио - еще и в помине нет!

Ваша картинка логически возможна, но не имеет отношения к христианской концепции Бога. Да собственно к иудейской тоже.

[Кадош]

Нет, поскольку само пространство - величина по отношению к Богу вторичная.
А если нет пространства - невозможно задавать вопрос "где".

отсутствие пространства тварной вселенной совершенно никак не отрицает наличие нетварной.
Так что корректно. Причем по Библии.

Ваша картинка логически возможна, но не имеет отношения к христианской концепции Бога. Да собственно к иудейской тоже.

Имеет и прямое.
1) Марио и программист - имеют совершенно разные природы.
2) природа пространства пребывания Марио и природа пространства программиста - совершенно разные, настолько-же, насколько природа нашей вселенной и места пребывания Господа.
3) Марио никогда не встретился с теми препятствиями с которыми встречаетеся по игре, если бы их нее запрограммировал программист.

да есть ограничения в этой модели... например Марио никогда не станет программистом, в отличие от людей, которые таки могут родиться свыше!
но по вышеперечисленным свойствам - прямая аналогия.

[Sleep]

отсутствие пространства тварной вселенной совершенно никак не отрицает наличие нетварной.

Я же говорю, придумать можно и такое. Но это не христианское богословие.
Это скорее гностическая концепция: там именно такая вот связка миров и есть. И пространство - оно и в Африке пространство. Это понятие как таковое. Приставка "нетварное" ничего в нем не меняет. И вот на граничных условиях это понятие пропадает. Если и есть что-то вместо этого, то "пространством" это уже нельзя назвать, не меняя смысла этого слова.
У того же Марио нет никакого особого пространства - это просто набор кода, который управляет свечением вполне материальных пикселей, принадлежащих вполне классическому пространству, занимаемому матрицей монитора.
Никаких двойных пространств, параллельных миров и чего-либо подобного.

Так что корректно. Причем по Библии.

Не "по Библии", а Вы просто выбираете нужные Вам тексты и добавляете к ним 90% смысла, дорисовывая полную картину отталкиваясь от пары штрихов. Это говорит больше о направлении Ваших фантазий, а не о содержании самой книги.