Происхождение Вселенной

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • The Man
    Millionen Legionen

    • 16 January 2017
    • 11626

    #241
    Сообщение от Vladilen
    Но Вы ещё не доказали, что он этого не говорил.
    Вы утверждаете, вам и доказывать.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Quark
    Космологию же и физику элементарных частиц вкрутить в Бытие не удается. Как ни старайся.
    Мусульмане тоже этим страдают. Пытаются науку притянуть к корану.
    Нет никаких богов..

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71293

      #242
      Сообщение от Quark
      Но сначала не было материи. Была плазма и излучение. Так что это не ответ.
      Да и вобще. Свет это лишь узенький кусочек эл. магнитного спектра.
      Ну, это не совсем так, друг.

      4. Большой взрыв

      О результатах этих чрезвычайно важных исследований будет сказано позднее, а сейчас необходимо дать некоторые пояснения сущности теории горячего Большого взрыва (не нужно думать, что он был хаотичным, как это следует из условного названия).

      Согласно данной теории, 13,73 миллиардов лет назад нынешней материи и энергии предшествовало сингулярное состояние. Плотность, давление и температура имели близкие к бесконечным значения (точнее, около 10 ^97 кг/м3 и 10^32 К
      ; в космологическойсингулярности, как установил Стивен Хокинг, не может быть одновременно бесконечной плотности и температуры, т.к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой).

      Иными словами, вселенная возникла из "ничего", точнее, из очень малого невидимого объёма, меньшего, чем атом: "из невидимого возникло видимое".

      Физики так глубоко разработали теорию Большого взрыва (БВ), что к настоящему времени могут объяснить процессы, происходившие во вселенной с момента, когда ей было 10 в минус 43 степени секунды (т.н. "Планковское время"). Состояние космологической сингулярности (в допланковское время) классическая "Общая теория относительности" описать не может, т.е. БВ имеет сверхестественную природу.

      Внезапное возникновение пространства, энергии, материи и времени можно объяснить только с помощью трансцендентной причины, так как всё, что имеет начало, имеет и причину. Как видим, вселенная имела начало, следовательно существует вневременная и внепространственная разумная Причина её возникновения, находящаяся вне нашего физического мира.

      Раннюю вселенную можно сравнить с огненным шаром, наполненным излучением и частицами (плазмой, затем, добавились кварки). Дальнейшее расширение и охлаждение космического пространства до времени порядка 10 в минус 11 секунды от начала БВ (т.н. "эпоха квантовой космологии" ) привело к отделению гравитационного взаимодействия от остальных фундаментальных взаимодействий.

      В этот период времени (до 0,01 секунды от начала БВ) возникли элементарные частицы, разделились все виды взаимодействий и окончился период расширения вселенной излучением, а температура упала до 10 миллиардов градусов.

      От 0,01 секунды и до окончания 3-х минут появилось 98% всей видимой материи, возникла собственно вселенная, продолжается эпоха т.н. "стандартной космологии". Некоторое
      время, космическое вещество пребывало в виде элементарных частиц, затем, образовались ядра первичных элементов (водорода и гелия), возникли атомы, звёзды, галактики, планеты и пр.

      В истории развития космоса важным этапом считается т.н. "эра рекомбинации", когда материя расширяющейся (с одновременным охлаждением) вселенной стала прозрачной для излучения (примерно, через 380 тысяч лет после БВ). До этого излучение было заперто в плотной горячей плазме и высвободилось в
      момент образования атомов водорода.

      Теория предсказывает, что современную вселенную должно пронизывать это, уже сильно ослабевшее, излучение (т. н. "реликтовое излучение") с температурой всего около 5 градусов выше абсолютного нуля, т.е. 5 градусов по шкале Кельвина или минус 268 градусов Цельсия.

      Это теоретически предсказал ученик Фридмана русский учёный Гамов Г.А. (1904-1968) ещё в 1946-1948 годах (он указал 1К - 10 К) в рамках модели "горячей вселенной" (в 1950 году он опубликовал цифру 3,0 К).

      В 1965 году реликтовое излучение случайно обнаружили английские инженеры Пензиас А. и Вильвон Р. (космический фон излучения они оценили в 3,7 К). Только затем, американцами был сконструирован прибор необходимой точности и измерено указанное излучение (2,7 К), но только на длине радиоволн (из-за атмосферных помех).



      Более подробно об этом можно прочесть здесь: 1. Основные теории возникновения Вселенной
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Quark
        Участник

        • 14 July 2017
        • 21

        #243
        Вы не правы. В начале было излучение и плазма из кварков и глюонов. Т.е. не было никакой барионной материи.
        Да протоны и нейтроны появились чуть позже, но плотности энергии излучения и плотности "холодной" материи были несравнимы. До эпохи рекомбинации в космологическом уравнении состояния значение w=1/3 . Излучение доминировало. Так что не задвигайте мне тут про про начальную "небо" и "землю". Должно было быть написано "небо" и "свет".
        .. и создал человек Бога..

        Комментарий

        • Мон
          Скептик

          • 01 May 2016
          • 8440

          #244
          Сообщение от Vladilen
          Согласно данной теории, 13,73 миллиардов лет назад нынешней материи и энергии предшествовало сингулярное состояние. Плотность, давление и температура имели близкие к бесконечным значения
          Крецики, как всегда, опаздывают лет на 40 и пользуются сведениями из давно устаревших материалов начала 80-х годов.
          Давным давно уже про сингулярность нет и речи из-за математической абсурдности и противоречивости этой гипотезы. Никакой бесконечной плотности быть не может, забудьте эти фантазии.
          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71293

            #245
            Сообщение от Quark
            Вы не правы. В начале было излучение и плазма из кварков и глюонов. Т.е. не было никакой барионной материи.
            А Моисей считает, что была!
            Кому верить?

            Сообщение от Quark
            Да протоны и нейтроны появились чуть позже, но плотности энергии излучения и плотности "холодной" материи были несравнимы. До эпохи рекомбинации в космологическом уравнении состояния значение w=1/3 . Излучение доминировало. Так что не задвигайте мне тут про про начальную "небо" и "землю". Должно было быть написано "небо" и "свет".
            Друг,
            все претензии к Моше и его "научной" терминологии.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Quark
              Участник

              • 14 July 2017
              • 21

              #246
              Сообщение от Vladilen
              А Моисей считает, что была!
              Кому верить?
              .
              А вы точно кандидат тех. наук? )

              Что-то такие вопросы задаете, что аж сомнения берут.
              .. и создал человек Бога..

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71293

                #247
                Сообщение от Quark
                А вы точно кандидат тех. наук? )
                Да, к.т.н.,
                но какое это имеет отношение к теме форума?

                Сообщение от Quark
                Что-то такие вопросы задаете, что аж сомнения берут.
                Кроме теории Большого горячего взрыва,
                существует и теория сотворения вселенной Богом ...

                оттого такие сложные вопросы.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Quark
                  Участник

                  • 14 July 2017
                  • 21

                  #248
                  Сообщение от Vladilen
                  Да, к.т.н.,

                  теория сотворения вселенной Богом ...

                  .
                  Вы в слове "вера" сделали несколько ошибок и у вас получилось "теория".
                  Потому что в версии "сотворения" ничего научного нету. Уж вам-то стыдно не знать.
                  .. и создал человек Бога..

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71293

                    #249
                    Сообщение от Quark
                    Вы в слове "вера" сделали несколько ошибок и у вас получилось "теория".
                    ВЕРА важнее любой теории.

                    Сообщение от Quark
                    Потому что в версии "сотворения" ничего научного нету. Уж вам-то стыдно не знать.
                    Вы считаете, что вселенная и всё, что наполняет её, возникли случайно, сами собой?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Quark
                      Участник

                      • 14 July 2017
                      • 21

                      #250
                      Сообщение от Vladilen
                      ВЕРА важнее любой теории.
                      Бред, который даже разбирать лень.

                      Сообщение от Vladilen
                      Вы считаете, что вселенная и всё, что наполняет её, возникли случайно, сами собой?
                      При выборе из нескольких вариантов я выберу тот, который наиболее правдоподобен и не требует введения дополнительных сущностей.

                      1-я гипотеза. Вселенная возникла в результате квантового туннелирования и последующего инфляционного расширения.

                      (Мир многих миров Александр Виленкин Книжный клуб на <<Элементах>>)

                      Что необходимо? Наличие законов квантовой механики, которые порождают поле с отрицательным значением давления, что приводит к экспоненциальному расширению начальной Вселенной.

                      Достаточно немного требуется. Не правда ли?

                      И это объясняет практически все. И плоскую геометрию Вселенной и ее горячую фазу и наличие неоднородностей в виде галактик и т.д.
                      И предсказывает конкретные наблюдательные факты, типа спектра анизотропии реликтового излучения.

                      2-я гипотеза.
                      Вселенная сотворена Создателем.

                      Ничего не объясняет, ничего не предсказывает. Требует объяснения образования такого сложного существа, как Создателя...

                      Между этими вариантами я выберу здравый смысл.
                      .. и создал человек Бога..

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71293

                        #251
                        Сообщение от Quark
                        1-я гипотеза. Вселенная возникла в результате квантового туннелирования и последующего инфляционного расширения.
                        И какая причина квантового туннелирования и последующего инфляционного расширения вселенной?

                        А жизнь тоже возникла в результате квантового туннелирования и последующего инфляционного расширения?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Quark
                          Участник

                          • 14 July 2017
                          • 21

                          #252
                          Сообщение от Vladilen
                          И какая причина квантового туннелирования и последующего инфляционного расширения вселенной?

                          А жизнь тоже возникла в результате квантового туннелирования и последующего инфляционного расширения?

                          Квантовое туннелирование это одна из гипотез (вполне кстати правдоподобная и непротиворечивая). Прочитайте книжку Виленкина. Там подробно эта гипотеза описана.

                          Почему законы квантмеха работают мы не знаем. Это такое свойство природы. Но это вовсе не значит, что их создал некий бог.

                          Кроме того эти законы в общем и целом познаваемы и детерминистичны. Чего нельзя сказать про бога.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Vladilen
                          А жизнь тоже возникла в результате квантового туннелирования и последующего инфляционного расширения?
                          Сложные объекты, такие как кристаллы, снежинки, сложные молекулы, жизнь - это локальное уменьшение энтропии за счет увеличения общей энтропии во Вселенной.

                          Дайте низкоэнтропийную начальную Вселенную с неоднородностями (имеющими квантовую природу), дайте 4 фундаментальных взаимодействия и вы получите сложные объекты. Как быть с тонко подобранными константами взаимодействия спросите вы?
                          Может и найдут объяснение этим константам. А по мне хватает гипотезы Мультивселенной и антропного принципа.
                          .. и создал человек Бога..

                          Комментарий

                          • Валерий Тверитн
                            дополните мою радость

                            • 30 June 2011
                            • 2203

                            #253
                            Сообщение от Quark
                            Квантовое туннелирование это одна из гипотез (вполне кстати правдоподобная и непротиворечивая). Прочитайте книжку Виленкина. Там подробно эта гипотеза описана.

                            Почему законы квантмеха работают мы не знаем. Это такое свойство природы. Но это вовсе не значит, что их создал некий бог.

                            Кроме того эти законы в общем и целом познаваемы и детерминистичны. Чего нельзя сказать про бога.

                            - - - Добавлено - - -



                            Сложные объекты, такие как кристаллы, снежинки, сложные молекулы, жизнь - это локальное уменьшение энтропии за счет увеличения общей энтропии во Вселенной.

                            Дайте низкоэнтропийную начальную Вселенную с неоднородностями (имеющими квантовую природу), дайте 4 фундаментальных взаимодействия и вы получите сложные объекты. Как быть с тонко подобранными константами взаимодействия спросите вы?
                            Может и найдут объяснение этим константам. А по мне хватает гипотезы Мультивселенной и антропного принципа.
                            А если так: Мультивселенная существовала всегда(если к ней вообще применимы термины сущности).
                            на каком-то предвечном этапе возник Вселенский разум(для верующих Бог).
                            И вот эта разумная субстанция и организовала возникновение биологической жизни с её тонко подобранными константами. И не только жизни биологической, но РАЗУМНОЙ...
                            именно наш разум и чувства есть наглядное подтверждение, что локальное уменьшение энтропии возможно ТОЛЬКО при разумном воздействии
                            имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                            но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                            Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                            Комментарий

                            • Quark
                              Участник

                              • 14 July 2017
                              • 21

                              #254
                              Сообщение от Валерий Тверитн
                              А если так: Мультивселенная существовала всегда
                              Возможно


                              Сообщение от Валерий Тверитн
                              И вот эта разумная субстанция и организовала возникновение биологической жизни с её тонко подобранными константами
                              Тоже гипотеза. Но тогда вам придется потрудиться объяснить происхождение творца, который должен быть еще сложнее, чем то что он сотворил.

                              Гораздо менее вероятно, чем появление Вселенной из крайне простой квантовой природы.

                              Сообщение от Валерий Тверитн
                              то локальное уменьшение энтропии возможно ТОЛЬКО при разумном воздействии
                              Как раз для этого разумность не требуется. Уменьшение энтропии на планете Земля происходит за счет ее увеличения на Солнце безо всякого разумного вмешательства.
                              .. и создал человек Бога..

                              Комментарий

                              • Валерий Тверитн
                                дополните мою радость

                                • 30 June 2011
                                • 2203

                                #255
                                Сообщение от Quark


                                Тоже гипотеза. Но тогда вам придется потрудиться объяснить происхождение творца, который должен быть еще сложнее, чем то что он сотворил.

                                Вы недопоняли мысль.
                                Предвечная Мультивселенная может быть и нематериальной. Может информационное поле, или нечто другое...
                                И вот оттуда появился творец нашей наблюдаемой вселенной.
                                Как раз для этого разумность не требуется. Уменьшение энтропии на планете Земля происходит за счет ее увеличения на Солнце безо всякого разумного вмешательства.
                                Живая самовоспроизводящаяся клетка слишком сложна, чтобы случайно возникнуть из-за простого уменьшения энтропии.
                                Здесь нужна антиэнтропия. Большой взрыв наоборот(сотворение), когда из простых систем образуются суперсложные. БВ иллюстрирует только энтропию, но не синтез жизни.
                                Последний раз редактировалось Валерий Тверитн; 20 July 2017, 07:28 AM.
                                имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                                но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                                Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                                Комментарий

                                Обработка...