беззаконие-vs-исполнение закона.

[baptist2016]

Почему только гиюр а потом субботу, сало , десятину? В чем загвоздка?

[Якто]

1) не лезть в драку,
2) не сдвигать ворота,
3) не заколачивать ворота полностью, каким-нибудь щитом.
4) не кидаться клюшкой в наезжающего на ворота нападающего...
5)....
...

Не играть в хоккей , если трус....

[vikkor]

Мне думается, что многие форумчане не отдают себе отчет в том, что человек может либо исполнять Закон Моисея, либо не исполнять его.
В первом случае он исполнитель Закона, во втором - грешник.
Таким образом, вариантов у человека, всего два:

1) грешить.
2) исполнять Закон Моисея.

третьего не дано, в принципе... Полагаю, что многие вопросы перестали бы здесь подниматься, если-б до всех нас дошла бы эта простая мысль!

Есть и третье, но это и есть главное...
Грех - это неверие в Иисуса Христа.
Грешник - это не признающий Иисуса Христа пришедшего во плоти.


9. о грехе, что не веруют в Меня; Ин 16

22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ин 15

[Zax]

"вариантов у человека, всего два:

1) грешить.
2) исполнять Закон Моисея.

третьего не дано, в принципе..."

вот уж точно, другие мысли \варианты\ в вашу голову не могут прийти в принципе!

[Кадош]

Да, помню этот отрывок. Но вот я восприняла его, как список для царя - но не им самим

Ну значит вы так читаете...
Несмотря на то, что там ивритом по белому, в переводе синодальном написано: "списать для себя"!!!!! Где вы тут писцов видели???
Реально да, цари вручную записывали в подготовленную для них Тору - только эту главу. Но это уже тонкости исполнения... Тут важно другое - что для каждой категории людей - есть свои собственные заповеди!

Думаю, здесь в очередной раз перемудрили раввы..

раввы, как раз, наоборот - упростили царям задачу...

Тогда бы вы не упорствовали бы во многом.

Я упорствую только в том, что считаю открытым мне - Богом. Причем еще никто не привел ни одного опровержения... Да, многие пытались... И когда у них получалось - я с удовольствием раскаивался в своем заблуждении и с радостью соглашался с их корректировками!

Вот я и говорю.

Вы говорите часто безосновательные вещи, например вот сейчас...

Да, я понимаю, неприятно.

Неприятно не обличение - а ваши необоснованные наезды. Не путайте.

Но вот о законе столько тем было, о сатане - все опять возобновлять? Нет желания.

Тем более, что вы так ничего и не смогли отстоять из того чего вы мне вменяли...
заметили - ваши пустые слова обо мне продолжаются...

Да, о законе Христос сказал - Я пришел исполнить закон. И исполнил. Вы так не считаете.

Ну вот - очередная клевета!!!
Где я не считал, что Иисус Христос исполнил закон???
Ну не надо так откровенно клеветать на меня... я ведь могу потребовать и цитату, ведь я еще живой!!!!

Ну и?

И варианты у Вас неправильные.

1. грешить, то есть грешить(не любить) против Бога и ближнего
2. Не грешить - любить Бога и ближнего.

В каком месте они у меня неправильные???
Даже не стану приводить своих двух вариантов, а на ваших вариантах покажу:

1. грешить, то есть грешить(не любить) против Бога и ближнего - нарушать Втор.6:4,5 и Лев.19:18
2. Не грешить - любить Бога и ближнего. - исполнять Втор.6:4,5 и Лев.19:18

Вы только подтвердили мои пункты!!!
Я понимаю - вам это не нравится, но к сожалению я прав - третьего не дано!!!
Вы либо грешите, либо исполняете Закон Моисея!!!
Когда до вас эта простая истина то дойдет?

- - - Добавлено - - -

ну так вы сегодня такую тему создали. Откуда мне знать что там у вас поменялось в исполнении закона Моисея? - так что , уже чтите субботу и не едите сало и десятину левитам? - ответьте как сегодня обстоят дела. Прежний старый ответ помню

с тех пор ничего не изменилось. Зачем вы задаете мне глупые вопросы???

- - - Добавлено - - -

Так почему о законе Моисея речь подняли?

Ну видимо в силу того что Быт.9:1-18 это все еще Закон Моисея, т.е. Тора...
Других причин пока не вижу...

[Мороз]

1) не лезть в драку,
2) не сдвигать ворота,
3) не заколачивать ворота полностью, каким-нибудь щитом.
4) не кидаться клюшкой в наезжающего на ворота нападающего...
5)....
...

Я думаю - там достаточно много требований.
А к чему вы этот овпрос задали?

Это основа Закона Моисея, если верить Иисусу Христу.

Я хоккеем занимался где-то года четыре в свое время. Так вот, кулачный бой допустим любому игроку(в пределах разумного, так сказать) и это я к тому, что можно христианину из язычников, то нельзя иудео-христианину. Но, Вы же и так поняли к чему я. ПС. Основа одна(фундамент), а постройки разные...

[Кадош]

Вам лень ходить на уроки традиции и отдуваться мне.....между שמע и אחד стоит עד и какое место для עד в вашем новом VS.....
Пс: Эстрелла плакала по вашим vs такси.....

шма исраэль: ЙХВХ Элохейну ЙХВХ ехад!

И хде там ЭД????

- - - Добавлено - - -

Не играть в хоккей , если трус....

тоже верно...

- - - Добавлено - - -

Есть и третье, но это и есть главное...
Грех - это неверие в Иисуса Христа.
Грешник - это не признающий Иисуса Христа пришедшего во плоти.


9. о грехе, что не веруют в Меня; Ин 16

22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ин 15

Точно! Ну так и начните уже верить в то, что это именно Христос давал Моисею Тору на горе Синай!

[Ольга Владим.]

Ну значит вы так читаете...
Несмотря на то, что там ивритом по белому, в переводе синодальном написано: "списать для себя"!!!!! Где вы тут писцов видели???
Реально да, цари вручную записывали в подготовленную для них Тору - только эту главу. Но это уже тонкости исполнения... Тут важно другое - что для каждой категории людей - есть свои собственные заповеди!
раввы, как раз, наоборот - упростили царям задачу...

Я упорствую только в том, что считаю открытым мне - Богом. Причем еще никто не привел ни одного опровержения... Да, многие пытались... И когда у них получалось - я с удовольствием раскаивался в своем заблуждении и с радостью соглашался с их корректировками!

Вы говорите часто безосновательные вещи, например вот сейчас...

Неприятно не обличение - а ваши необоснованные наезды. Не путайте.
Тем более, что вы так ничего и не смогли отстоять из того чего вы мне вменяли...
заметили - ваши пустые слова обо мне продолжаются...


Ну вот - очередная клевета!!!
Где я не считал, что Иисус Христос исполнил закон???
Ну не надо так откровенно клеветать на меня... я ведь могу потребовать и цитату, ведь я еще живой!!!!

Ну и?



В каком месте они у меня неправильные???
Даже не стану приводить своих двух вариантов, а на ваших вариантах покажу:

1. грешить, то есть грешить(не любить) против Бога и ближнего - нарушать Втор.6:4,5 и Лев.19:18
2. Не грешить - любить Бога и ближнего. - исполнять Втор.6:4,5 и Лев.19:18

Вы только подтвердили мои пункты!!!
Я понимаю - вам это не нравится, но к сожалению я прав - третьего не дано!!!
Вы либо грешите, либо исполняете Закон Моисея!!!
Когда до вас эта простая истина то дойдет?

- - - Добавлено - - -

с тех пор ничего не изменилось. Зачем вы задаете мне глупые вопросы???

- - - Добавлено - - -

Ну видимо в силу того что Быт.9:1-18 это все еще Закон Моисея, т.е. Тора...
Других причин пока не вижу...

ок, Олег.

Не буду Вас терзать, думаю, надо зайти в тему позже, если желание не пропадет)), когда станет ясна Ваша мысль. Пока что я ничего не поняла - что вы хотели сказать.

[piroma]

Мне думается, что многие форумчане не отдают себе отчет в том, что человек может либо исполнять Закон Моисея, либо не исполнять его.
В первом случае он исполнитель Закона, во втором - грешник.
Таким образом, вариантов у человека, всего два:

1) грешить.
2) исполнять Закон Моисея.

третьего не дано, в принципе... Полагаю, что многие вопросы перестали бы здесь подниматься, если-б до всех нас дошла бы эта простая мысль!

верно

только есть дуализм - двойственное состояние нарушения и исполнения -

-законное делают не зная закона
или законное делать зная закон

и соответственно - не зная закона нарушать его
и зная закон не исполнять его

[Кадош]

Я хоккеем занимался где-то года четыре в свое время. Так вот, кулачный бой допустим любому игроку(в пределах разумного, так сказать)

Плотников сегодня в пределах разумного на мой взгляд - пошел в кулачный бой... аднака его все-же арестовали на две минуты....

Основа одна(фундамент), а постройки разные...

Повторяю слова рава Гилеля, а этим словам уже более 2100 лет, на минуточку...
Так вот он за сто лет до Рождества Христова говорил так: "не делай другому - чего себе не желаешь! В этом - ВСЯ ТОРА! а теперь иди и учись!"
И я не могу не согласиться с этими словами уважаемого рава!

[Якто]

шма исраэль: ЙХВХ Элохейну ЙХВХ ехад!

И хде там ЭД????

Приплыли(с). Там на месте , всё нормальное. Где в вашем vs עד вот в чем вопрос......

[Кадош]

верно

только есть дуализм - двойственное состояние нарушения и исполнения -

-законное делают не зная закона
или законное делать зная закон

Павел и пишет, что некоторые язычники иногда тоже исполняют Закон не зная его...

и соответственно - не зная закона нарушать его
и зная закон не исполнять его

И об этом Павел говорил:

Рим.2:12 Те, которые, не [имея] закона,
согрешили, вне закона и погибнут; а те,
которые под законом согрешили, по закону
осудятся

Так что все сводится к этим двум пунктам!

[piroma]

Павел и пишет, что некоторые язычники иногда тоже исполняют Закон не зная его...


И об этом Павел говорил:

Рим.2:12 Те, которые, не [имея] закона,
согрешили, вне закона и погибнут; а те,
которые под законом согрешили, по закону
осудятся

Так что все сводится к этим двум пунктам!

есть третий -вне закона над законом
выход из под закона наверх а не вниз

закон дан человекам
есть закон духам данный

если родился и вышел из тела и встретился с духами -по какому закону жить будешь ?

[Мороз]

Плотников сегодня в пределах разумного на мой взгляд - пошел в кулачный бой... аднака его все-же арестовали на две минуты....

Значится, ему просто не повезло с судьей.

Повторяю слова рава Гилеля, а этим словам уже более 2100 лет, на минуточку...
Так вот он за сто лет до Рождества Христова говорил так: "не делай другому - чего себе не желаешь! В этом - ВСЯ ТОРА! а теперь иди и учись!"
И я не могу не согласиться с этими словами уважаемого рава!

Так не плохо сказал, даже хорошо(как по мне.) Я же только за, что-б меня не учил например иудео-христианин тому, что мне вкушать кошерно(т.с.), а что нет, если для меня в Писании имеются свои постановки. Более-того, без различного рода манипуляций: мол пора расти..... вот и иди и взрослей уж наконец-то, а мне(как взрослому) и свининка хороша(это сказано в общем, а не именно к Вам.) ПС. Крепких Вам снов !

[Кадош]

когда станет ясна Ваша мысль. Пока что я ничего не поняла - что вы хотели сказать.

Многие полагают, что понятия грех и нарушение Закона Моисея - это совершенно разные понятия...
Даже пытаются приводить обоснования, типа "9. о грехе, что не веруют в Меня; Ин 16"

На самом-же деле, все почему-то забывают другие места, например вот эти:

1Иоан.3:4 Всякий, делающий грех, делает
и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Мысли некоторых тут таковы: Можно не исполнять Закон Моисея и при этом не грешить!!!
Вынужден их огорчить - это не так, потому что грех есть нарушение Закона Моисея.
Когда в головах эта связка наконец устоится, может ересей в их головах станет поменьше.

- - - Добавлено - - -

есть третий -вне закона над законом
выход из под закона наверх а не вниз

закон дан человекам
есть закон духам данный

если родился и вышел из тела и встретился с духами -по какому закону жить будешь ?

Пирома, давайте пока поговорим за реальность...