Делами закона не оправдается никакая плоть. А новый дух, оправдается делами закона?

[Дмитрий Зернов]

В Рим.3.20. сказано; делами закона не оправдается пред Ним, никакая плоть.
Христос сказал; .... рождённое от Духа есть дух Иоанна.3.6.
Плоть делами закона не оправдается.
А рождённый от Бога дух, оправдается делами закона или нет?

В Рим.8.4. сказано; оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти по духу.
Значит оправдание закона нами получено в дар по вере во Христа. Наш новый дух имеет оправдание делами закона.

А как вы считаете? Прошу предлагать свои версии.

[valohan]

В Рим.3.20. сказано; делами закона не оправдается пред Ним, никакая плоть.
Христос сказал; .... рождённое от Духа есть дух Иоанна.3.6.
Плоть делами закона не оправдается.
А рождённый от Бога дух, оправдается делами закона или нет?

В Рим.8.4. сказано; оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти по духу.
Значит оправдание закона нами получено в дар по вере во Христа. Наш новый дух имеет оправдание делами закона.

А как вы считаете? Прошу предлагать свои версии.

Там не сказано , что оправдание исполнилось делами закона.
Там сказано : Чтобы требование закона было исполнено в ходящих по духу.
Это не имеет никакого отношения к делам закона.
В ходящих по духу, требование закона исполнено законом Духа жизни, а не делами закона, совершаемых плотью.

[Анна Павловна]

В Рим.3.20. сказано; делами закона не оправдается пред Ним, никакая плоть.
Христос сказал; .... рождённое от Духа есть дух Иоанна.3.6.
Плоть делами закона не оправдается.
А рождённый от Бога дух, оправдается делами закона или нет?

В Рим.8.4. сказано; оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти по духу.
Значит оправдание закона нами получено в дар по вере во Христа. Наш новый дух имеет оправдание делами закона.

А как вы считаете? Прошу предлагать свои версии.

Рим.3:31 Итак мы утверждаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Спасение во Христе не значит, что закон не имеет ценности. Фактически, оправдание верой утверждает закон, его праведные цели и действие.Через примирение с Богом и возрождающую работу Святого Духа верующий становится способным чтить и повиноваться Божьему нравственному закону.

[Дмитрий Зернов]

Там не сказано , что оправдание исполнилось делами закона.
Там сказано : Чтобы требование закона было исполнено в ходящих по духу.
Это не имеет никакого отношения к делам закона.
В ходящих по духу, требование закона исполнено законом Духа жизни, а не делами закона, совершаемых плотью.

Да, новый дух получил оправдание закона в дар через веру во Христа. Это как если-бы молодому продавцу сети точек быстрого питания Макдональдс какой-то миллионер подарил ферарри последней модели.,... парень ведь никогда и не думал начинать копить деньги на такой автомобиль.

Интересен термин - дела закона. Можно посчитать дела которые мы сделали, например; помогли соседу, дали денег нищему, одежду нуждающемуся, здесь налицо три отдельных добрых и законных деяния. Но как с соблюдением заповедей не кради не прелюбодействуй? Что мы делаем, в количественном отношении когда пребываем при исполнении этих заповедей? Мы никакого дела, собственно, не делаем, просто живём в чистоте, которая нам дарована и всё, и так на всю жизнь.

Похоже, под делами закона Павел понимал не внутреннее состояние духа пребывающего в святости духовных заповедей декалога, а какие-то практические действия в физическом мире, которые можно измерить в количественном отношении, столько-то раз пожертвовал туда и сюда, столько-то раз помог нуждающимся и т.п. А сколько мы раз исполнили заповедь не кради? Категория количества тут не подойдёт, тут качественно новое состояние духа, а это не дела а состояние сердца при котором совершаются практические дела, каждое из которых имеет своё начало и завершение, и поэтому такие разовые дела отвечают категории количества.
- - - Добавлено - - -

Рим.3:31 Итак мы утверждаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Спасение во Христе не значит, что закон не имеет ценности. Фактически, оправдание верой утверждает закон, его праведные цели и действие.Через примирение с Богом и возрождающую работу Святого Духа верующий становится способным чтить и повиноваться Божьему нравственному закону.

Да. Это так написано в Библии.

[valohan]

Интересен термин - дела закона.

Очень практический термин.
Первый аспект истины евангелия заключается в том, что падший человек не может оправдаться делами закона.
Об этом идёт речь в Рим. и Гал.


В 2:16 Павел говорит, что «человек оправдывается не делами закона».
В конце этого стиха Павел провозглашает: «Делами закона не оправдается никакая плоть».
Слово «плоть» в 2:16 обозначает падшего человека, ставшего плотью (Быт. 6:3).
Ни один такой человек не будет оправдан делами закона.
Более того, в 3:11 Павел также говорит: «А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно».
В этих стихах Павел ясно говорит нам, что никто не оправдывается делами закона.

Адвентисты седьмого дня например настаивают на строгом соблюдении субботы. Однако они, похоже, забывают, что, стремясь соблюдать закон в отношении субботы, они тем самым обязуются соблюдать все заповеди.
В Новом Завете говорится, что если мы соблюдаем все заповеди, кроме какой-то одной, то мы нарушаем весь закон (Иак. 2:10).
Послание к Римлянам 7 доказывает, что мы не можем соблюсти все заповеди.
В стихе 7 Павел упоминает заповедь о пожелании:
«Я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай».
Затем в стихе 8 он говорит: «Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание».
Чем больше Павел пытался выполнить эту заповедь, тем хуже у него это получалось.
Это показывает, что падшему человеку невозможно соблюсти все Божьи заповеди.
Как это смешно возвращаться к закону и пытаться его соблюдать!
Мы просто не в состоянии соблюдать закон.
Как говорит Павел в Послании к Римлянам 7:14, закон духовен, а мы плотяные, проданные греху люди. Поэтому делами закона не оправдается никакая плоть.

[н2о]

Похоже, под делами закона Павел понимал не внутреннее состояние духа пребывающего в святости духовных заповедей декалога, а какие-то практические действия в физическом мире, которые можно измерить в количественном отношении, столько-то раз пожертвовал туда и сюда, столько-то раз помог нуждающимся и т.п. А сколько мы раз исполнили заповедь не кради? Категория количества тут не подойдёт, тут качественно новое состояние духа, а это не дела а состояние сердца при котором совершаются практические дела, каждое из которых имеет своё начало и завершение, и поэтому такие разовые дела отвечают категории количества.

Сам Закон и его заповеди всегда принуждают сделать мли не делать что-то .Перед словом дело -¦rgvn
стоит
1537

ek
предл. употр. с р.п. со знач.: движения изнутри наружу, происхождения, источника, отделения, выделения, причины, средства, состава: из, от, с.

То есть из исполнения или не исполнения заповеди закона не истекает для человека оправдание пред Богом,за которое человека может быть удостоен Милости Его,то есть иметь жизнь вечную.
Отсюда видно,что всякая религия,деноминация , секта проповедует противный Богу путь для спасения-через стремление исполнить каждую заповедь Закона.
Богом предусмотрен иной путь приобрести ОБЕТОВАНИЕ Его,Духа Его,через крещение от Него.
Вот этот Дух в духе человека и есть вера Божья,которою и спасается всякий человек от смерти.

[Дмитрий Зернов]

Очень практический термин.
Первый аспект истины евангелия заключается в том, что падший человек не может оправдаться делами закона.
Об этом идёт речь в Рим. и Гал.


В 2:16 Павел говорит, что «человек оправдывается не делами закона».
В конце этого стиха Павел провозглашает: «Делами закона не оправдается никакая плоть».
Слово «плоть» в 2:16 обозначает падшего человека, ставшего плотью (Быт. 6:3).
Ни один такой человек не будет оправдан делами закона.
Более того, в 3:11 Павел также говорит: «А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно».
В этих стихах Павел ясно говорит нам, что никто не оправдывается делами закона.

Адвентисты седьмого дня например настаивают на строгом соблюдении субботы. Однако они, похоже, забывают, что, стремясь соблюдать закон в отношении субботы, они тем самым обязуются соблюдать все заповеди.
В Новом Завете говорится, что если мы соблюдаем все заповеди, кроме какой-то одной, то мы нарушаем весь закон (Иак. 2:10).
Послание к Римлянам 7 доказывает, что мы не можем соблюсти все заповеди.
В стихе 7 Павел упоминает заповедь о пожелании:
«Я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай».
Затем в стихе 8 он говорит: «Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание».
Чем больше Павел пытался выполнить эту заповедь, тем хуже у него это получалось.
Это показывает, что падшему человеку невозможно соблюсти все Божьи заповеди.
Как это смешно возвращаться к закону и пытаться его соблюдать!
Мы просто не в состоянии соблюдать закон.
Как говорит Павел в Послании к Римлянам 7:14, закон духовен, а мы плотяные, проданные греху люди. Поэтому делами закона не оправдается никакая плоть.

Соблюдать закон не получается у плотского человека, который продан греху. см. Рим.7.14.15. А рождённый от Духа есть дух, он то греху не продан и способен при помощи Духа Святого пребывать при исполнении заповедей Божьих. во исполнение Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса и также 1 Иоанна. 5.2. любим Бога и соблюдаем Его заповеди.

[Про100Алекс]

В Рим.3.20. сказано; делами закона не оправдается пред Ним, никакая плоть.
Христос сказал; .... рождённое от Духа есть дух Иоанна.3.6.
Плоть делами закона не оправдается.
А рождённый от Бога дух, оправдается делами закона или нет?

В Рим.8.4. сказано; оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти по духу.
Значит оправдание закона нами получено в дар по вере во Христа. Наш новый дух имеет оправдание делами закона.

А как вы считаете? Прошу предлагать свои версии.

Новому духу не нужно оправдываться, он де факто - оправдан.

[Дмитрий Зернов]

Сам Закон и его заповеди всегда принуждают сделать мли не делать что-то .Перед словом дело -¦rgvn
стоит
1537

ek
предл. употр. с р.п. со знач.: движения изнутри наружу, происхождения, источника, отделения, выделения, причины, средства, состава: из, от, с.

То есть из исполнения или не исполнения заповеди закона не истекает для человека оправдание пред Богом,за которое человека может быть удостоен Милости Его,то есть иметь жизнь вечную.
Отсюда видно,что всякая религия,деноминация , секта проповедует противный Богу путь для спасения-через стремление исполнить каждую заповедь Закона.
Богом предусмотрен иной путь приобрести ОБЕТОВАНИЕ Его,Духа Его,через крещение от Него.
Вот этот Дух в духе человека и есть вера Божья,которою и спасается всякий человек от смерти.

Спасается человек верою, но и заповеди верующий соблюдает см. Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Новому духу не нужно оправдываться, он де факто - оправдан.

Да, оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Оправдываться заповедями новому человеку не надо, надо их соблюдать см. Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.

[Монад]

И сколько можно говорить на одну и ту же тему?...
Неужели не достаточно свид-ва из Слова:
- И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Тогда скажите, я не верю Писанию

[агатон]

В Рим.3.20. сказано; делами закона не оправдается пред Ним, никакая плоть.
Христос сказал; .... рождённое от Духа есть дух Иоанна.3.6.
Плоть делами закона не оправдается.
А рождённый от Бога дух, оправдается делами закона или нет?

В Рим.8.4. сказано; оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти по духу.
Значит оправдание закона нами получено в дар по вере во Христа. Наш новый дух имеет оправдание делами закона.

А как вы считаете? Прошу предлагать свои версии.

Адвентисты как всегда... пытаются закон натянуть на дух.
По закону - субботу надо исполнять
По духу - не нужно, потому что через Христа мы уже вошли в покой Божий. Зачем в покое еще один покой ?

По закону - свинину нельзя есть, нечистая пища
По духу - дух вообще не ест материальную пищу и не зависит от ней, не сквернится. Потому входящее не может осквернить дух, а только исходящее.

По закону - Заповеди надо исполнять.
По духу - заповедей нет вообще, потому что природа духа - это природа сынов Божих, потому, рожденный от Бога не может грешить.

[Дмитрий Зернов]

Адвентисты как всегда... пытаются закон натянуть на дух.
По закону - субботу надо исполнять
По духу - не нужно, потому что через Христа мы уже вошли в покой Божий. Зачем в покое еще один покой ?

По закону - свинину нельзя есть, нечистая пища
По духу - дух вообще не ест материальную пищу и не зависит от ней, не сквернится. Потому входящее не может осквернить дух, а только исходящее.

По закону - Заповеди надо исполнять.
По духу - заповедей нет вообще, потому что природа духа - это природа сынов Божих, потому, рожденный от Бога не может грешить.

Рождённый от Бога не может нарушать закон, грех это нарушение закона.
Духовный покой это исполненное в нас обетование Бога см.Евр.4.1. а есть ещё заповедь о субботе, и путать обетование с заповедью не надо. В новом завете действует и обетование о духовном субботстве и заповедь декалога о субботе.

[valohan]

Рождённый от Бога не может нарушать закон, грех это нарушение закона.

Тогда ответь, ты рождён от Бога???
Думаю что рождён, но соврёшь , если скажешь, что закон больше не нарушаешь !!!

[Монад]

Очень практический термин.
Первый аспект истины евангелия заключается в том, что падший человек не может оправдаться делами закона.
Об этом идёт речь в Рим. и Гал.


В 2:16 Павел говорит, что «человек оправдывается не делами закона».
В конце этого стиха Павел провозглашает: «Делами закона не оправдается никакая плоть».


Адвентисты седьмого дня например настаивают на строгом соблюдении субботы. Однако они, похоже, забывают, что, стремясь соблюдать закон в отношении субботы, они тем самым обязуются соблюдать все заповеди.


Это показывает, что падшему человеку невозможно соблюсти все Божьи заповеди.
Как это смешно возвращаться к закону и пытаться его соблюдать!
Мы просто не в состоянии соблюдать закон.
Как говорит Павел в Послании к Римлянам 7:14, закон духовен, а мы плотяные, проданные греху люди.

Вы не прекращаете удивлять, валохан!...
Так падшим и плотяным, (проданным греху) человекам и вера не под силу. В каком таком царстве ждут подобных не скажешь?
Или для этого была необходима жертва Христа, чтобы вы декларировали подобное исповедание?
Думаю, не оправдания искать надо, а угождения нашему Создателю. А воля Его в нашем спасении и Он рассмотрит кого оправдать, а кого нет.
Зачем вам упоминать адвентистов, они за свое в ответе, потому как суббота - день седьмой была избрана и освящена Творцом, задолго до закона. Дабы ее чтить не надо состоять в АСД.
Кто почитает сей день - для Бога чтит, а кто нет - опять таки для Отца Небесного.
Про вас ув. ни слова, как захотите, так и поступайте, аминь.

[Монад]

агатон: - По духу - заповедей нет вообще, потому что природа духа - это природа сынов Божих, потому, рожденный от Бога не может грешить.

Во как, таких духовно просвященных еще не было..
И вы много таких сынов, кроме Иисуса встречали?
По духу и свиней с крысами нет, так мы и испражняться не должны(очищаться)....Как пример, не помню, чтобы Иисус свининку искал для подкрепления плоти.
Рожденный от Бога - грешить не должен, а не не может