По какой причине будет Великая скорбь?

[4inga4gyk]

Тогда, пожалуйста, дайте ответ на на вопрос:

"По какой причине будет Великая скорбь?"

Когда славой Божией наполнится ВСЯ земля и дьяволу станет"жарко",-вот тогда он станет наступать на святых,сражаться с ними,убивать их и гнать жену в пустыню,а не догнав ее,вернется сразиться с теми,кто от семени ее,держащими Имя Господа и заповеди Его.

[Vladilen]

Уважаемый Владилен! В Писании всё есть,нужно только правильно понимать и знать ОСНОВЫ. Я вам привожу стихи из Писания и вы приводите тоже,где средина.
То что вы пишите правда в Писании всё правда. Я вам уже много раз писал о том,что сейчас власть на небе принадлежит Христу,на земле Князю мира сего. Но после Кончины века,когда Плотский мир будет полностью уничтожен,об этом пишет Исаия,Софония и Христос о последних днях,много сказано и в Откр. После Кончины плотского мира,будет ЕДИНЫЙ МИР,как на небе,так и на земле и Христос придёт на землю в Духовном теле и мы будем все в Духовных телах,как Ангелы. Тогда нам не нужно будет плотской пищи,не нужно будет ни кого убивать,в том числе и животным,Лев будет лежать с ягнёнком,не нужно будет воды и т.д. Тогда исполнятся все слова Писания,Христос встретится со Своими учениками и достойными Его людьми.У нас будет другое зрение мы будем видеть Ангелов,Христа и всех воскресших людей,Мир Высших будет такой же как и низший,будет всё ЕДИНО.Христос будет царём Обоих МИРОВ,небесного и земного.

Возможно, брат, возможно ...

[Алексей Ивин]

Владилену! (Мк.13:19),Ибо в те дни будет ТАКАЯ СКОРБЬ,какой небыло от начала творения,которое сотворил Бог,даже доныне,и не БУДЕТ.
Прочитайте от Мк.гл. 13,в ней речь идёт о последних днях,какие будут бедствия на земле,от этих бедствий и будет СКОРБЬ. Или вы думаете о другой скорби,чем Христос сказал?

[Vladilen]

Владилену! (Мк.13:19),Ибо в те дни будет ТАКАЯ СКОРБЬ,какой небыло от начала творения,которое сотворил Бог,даже доныне,и не БУДЕТ.
Прочитайте от Мк.гл. 13,в ней речь идёт о последних днях,какие будут бедствия на земле,от этих бедствий и будет СКОРБЬ. Или вы думаете о другой скорби,чем Христос сказал?

Нет, конечно Вы правы.
Однако, согласно ветхозаветных пророчеств, полного истребления жизни на Земле не будет.

[Алексей Ивин]

Нет, конечно Вы правы.
Однако, согласно ветхозаветных пророчеств, полного истребления жизни на Земле не будет.

Владилен! По вашему Исаия и Софония,не Ветхозаветные пророки?

[Vladilen]

Владилен! По вашему Исаия и Софония,не Ветхозаветные пророки?

Конечно, это ветхозаветные пророки, брат.
Почти все они предсказывали эсхатологическое царство Мессии на земле.

[Алексей Ивин]

Конечно, это ветхозаветные пророки, брат.
Почти все они предсказывали эсхатологическое царство Мессии на земле.

Поясните подробнее,что это за царство,я не понимаю?

[Vladilen]

Поясните подробнее,что это за царство,я не понимаю?

Пророк Исаия провидит эсхатологическое царство Мессии на земле.

2. Мессианское царство (35:1, 2)

Евреи связывали установление царства Яхве Элохим на земле с появлением Мессии ([Л.6], евр. "Машиах", означает "Помазанник"). "Пророки, и прежде всего Исаия, предвещали Его приход" [Л.7, стр. 573].

Например, такое мессианское предсказание содержится в 11:1-10, где нави Йешайа провидит первое и второе пришествия Иеhошуа ха Машиах бен Давид, а также преображение природы. Последнюю тему он развивает в главе 35.

"Возрадуются пустыня и безводная земля, и возвеселится степь (дикая местность), и расцветёт, как лилия. Пышно расцветёт и веселиться будет, радуясь и ликуя (будет бурно ликовать и кричать от радости); слава Леванона дана ей, великолепие Кармэля и Шарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего" (35:1, 2, Масоретский текст [Л.8]; в скобках, текст из [Л.9]).

Автор комментария [Л.10] считает, глава 35 "вводит нас в повествование о чудесном избавлении Иерусалима от ассирийского порабощения ..." (стр. 13). Иное мнение, стих 35:1 это "Народ иудейский во время вавилонского пленения" [Л.14].

Однако большинство богословов относят эти пророчества преимущественно к мессианскому тысячелетнему царству [Л.6, 11-13, 15, 25, 27].

Но почему оживут (возрадуются) пустыня и сухая земля? почему необитаемая местность расцветёт словно лилия? Очевидно по причине неожиданного изобилия воды, если пророк под лилией подразумевал водяные цветы (рис.1).

Действительно, Исаия видит как "пробьются воды в пустыне и в степи потоки" (35:6; 43:20), сухая земля станет источником вод (35:7).

Адонай откроет на горах реки, в долинах - родники, пустыню сделает озером (41:18). Это опровергает мнение авторов комментариев [Л.12] об иносказательном характере стихов 35:1, 2.

Многолетние растения покроют землю, как древние густые леса Ливан, горный массив в Сирии, Кармил,горную гряду в уделе Асира, Шарон, равнину у побережья Средиземного моря.

В те дни обновлённые земля и люди (35:5, 6) "увидят славу Господа, величие Бога нашего" (ст.2, в).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 18. Комментарии к Книге пророка Исаии. Мессианское царство (35:1-10, 66:19-24)

[Алексей Ивин]

Пророк Исаия провидит эсхатологическое царство Мессии на земле.

2. Мессианское царство (35:1, 2)

Евреи связывали установление царства Яхве Элохим на земле с появлением Мессии ([Л.6], евр. "Машиах", означает "Помазанник"). "Пророки, и прежде всего Исаия, предвещали Его приход" [Л.7, стр. 573].

Например, такое мессианское предсказание содержится в 11:1-10, где нави Йешайа провидит первое и второе пришествия Иеhошуа ха Машиах бен Давид, а также преображение природы. Последнюю тему он развивает в главе 35.

"Возрадуются пустыня и безводная земля, и возвеселится степь (дикая местность), и расцветёт, как лилия. Пышно расцветёт и веселиться будет, радуясь и ликуя (будет бурно ликовать и кричать от радости); слава Леванона дана ей, великолепие Кармэля и Шарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего" (35:1, 2, Масоретский текст [Л.8]; в скобках, текст из [Л.9]).

Автор комментария [Л.10] считает, глава 35 "вводит нас в повествование о чудесном избавлении Иерусалима от ассирийского порабощения ..." (стр. 13). Иное мнение, стих 35:1 это "Народ иудейский во время вавилонского пленения" [Л.14].

Однако большинство богословов относят эти пророчества преимущественно к мессианскому тысячелетнему царству [Л.6, 11-13, 15, 25, 27].

Но почему оживут (возрадуются) пустыня и сухая земля? почему необитаемая местность расцветёт словно лилия? Очевидно по причине неожиданного изобилия воды, если пророк под лилией подразумевал водяные цветы (рис.1).

Действительно, Исаия видит как "пробьются воды в пустыне и в степи потоки" (35:6; 43:20), сухая земля станет источником вод (35:7).

Адонай откроет на горах реки, в долинах - родники, пустыню сделает озером (41:18). Это опровергает мнение авторов комментариев [Л.12] об иносказательном характере стихов 35:1, 2.

Многолетние растения покроют землю, как древние густые леса Ливан, горный массив в Сирии, Кармил,горную гряду в уделе Асира, Шарон, равнину у побережья Средиземного моря.

В те дни обновлённые земля и люди (35:5, 6) "увидят славу Господа, величие Бога нашего" (ст.2, в).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 18. Комментарии к Книге пророка Исаии. Мессианское царство (35:1-10, 66:19-24)

Согласен,что это будет после Кончины века в Духовном Царстве или как его назвали Мессианском царстве. Солнце и Луна будут светить как светили,но Духовному миру будет всё равно,это плотскому телу нужна была плотская пища,вода в таком виде как на земле сейчас,растениям тоже,а в Духовном мире будет всё иначе.Люди не будут думать как получить пропитание,где достать воду и т.д.,растениям и зверям тоже,Духовный мир не нуждается в этом. Написано это только лишь для того,чтобы плотский человек понял,что будет после конца века,мы сейчас мыслим по плотски.

[Vladilen]

Согласен,что это будет после Кончины века в Духовном Царстве или как его назвали Мессианском царстве ...

Брат,
но пророк Исаия пророчествовал не о Духовном Царстве, но о земном царстве Мессии на прежней земле.

10. Новое небо и новая земля (66:22)

Среди христиан широко распространено мнение, основанное в частности на неверном толковании 2Пет.3:10, что в день Господень наша планета будет полностью уничтожена.

Взамен, Всемогущий якобы сотворит новое небо и новую землю (Отк.21:1, на самом деле это видение Царства Небесного). Стихи Ис.66:22-24 позволяют исправить такое недоразумение.

"Ибо как новое небо и новая земля, которые Я сотворю ("Я творю" [Л.26]), всегда будут (устоят и останутся) пред лицем Моим, говорит (возвещает) Господь, так будет (останется) и семя (потомство) ваше и имя ваше" (66:22; в скобках, текст из [Л.9]).

Итак прежние земля, небо, солнце, луна, по милости Божьей устоят и останутся ("пребудут" в [Л.20], "упрочены будут" [Л.8]). Поэтому мнение авторов "земля будет уничтожена" [Л.23, стр. 416; Л.12, 13] ошибочно. Даже солнце уцелеет, вопреки утверждению "уже не будет Солнца" [Л.7, стр. 925]. Почему же землю и небо со светилами Йешайа видит новыми?

Это "Новые условия жизни новозаветной церкви, среди которых исчезнут многие прежние привилегии народа иудейского и которые как бы обновят и самое лицо земли" считается в [Л.12, стр. 1168].

Однако в ст. 22 ничего не говорится ни о прежних привилегиях людей, ни о символическом обновлении лица земли. Просто в мессианском царстве, которое сотворит Господь, земля не будет похожа на прежнюю как по рельефу, так климатическим условиям ([Л.5], рис.5).

Новым также станет небо: луна светит как солнце, а свет от солнца усилится всемеро, "солнце засияет в семь раз ярче" (30:26, пер. [Л.20]) по сравнению с полумраком дней великой скорби [Л.17].

"Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы (не пребудет в памяти прежнее) и не придут на сердце (ум)" (65:17; в скобках, текст из [Л.9]).

"Поскольку тысячелетнее царство символизирует возрождение после разрушения, этот природный ландшафт несёт определённые черты нового творения" [Л.24, стр. 1229].

Как пребудет перед Господом новая земля, так останется для Него объектом особой заботы народ иудейский (66:22), "связанный с Ним особыми узами" [Л.6].

В царстве возвратившегося Мессии, справедливый Царь в 32:1, народ также будет новым. Как князья (ст.1, 2), так и простые люди (ст.4-8). Духовно прозревшие, видящие славу Господа, внимающие слову Его (ст.3), твёрдые в благородстве своём (ст.8).

На новой земле, под новым небом, веселье да радость воцарятся в Йерушалаиме (65:17-23). "И будет, прежде нежели они воззовут,- Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу" (ст.24).

[Алексей Ивин]

Брат,
но пророк Исаия пророчествовал не о Духовном Царстве, но о земном царстве Мессии на прежней земле.

10. Новое небо и новая земля (66:22)

Среди христиан широко распространено мнение, основанное в частности на неверном толковании 2Пет.3:10, что в день Господень наша планета будет полностью уничтожена.

Взамен, Всемогущий якобы сотворит новое небо и новую землю (Отк.21:1, на самом деле это видение Царства Небесного). Стихи Ис.66:22-24 позволяют исправить такое недоразумение.

"Ибо как новое небо и новая земля, которые Я сотворю ("Я творю" [Л.26]), всегда будут (устоят и останутся) пред лицем Моим, говорит (возвещает) Господь, так будет (останется) и семя (потомство) ваше и имя ваше" (66:22; в скобках, текст из [Л.9]).

Итак прежние земля, небо, солнце, луна, по милости Божьей устоят и останутся ("пребудут" в [Л.20], "упрочены будут" [Л.8]). Поэтому мнение авторов "земля будет уничтожена" [Л.23, стр. 416; Л.12, 13] ошибочно. Даже солнце уцелеет, вопреки утверждению "уже не будет Солнца" [Л.7, стр. 925]. Почему же землю и небо со светилами Йешайа видит новыми?

Это "Новые условия жизни новозаветной церкви, среди которых исчезнут многие прежние привилегии народа иудейского и которые как бы обновят и самое лицо земли" считается в [Л.12, стр. 1168].

Однако в ст. 22 ничего не говорится ни о прежних привилегиях людей, ни о символическом обновлении лица земли. Просто в мессианском царстве, которое сотворит Господь, земля не будет похожа на прежнюю как по рельефу, так климатическим условиям ([Л.5], рис.5).

Новым также станет небо: луна светит как солнце, а свет от солнца усилится всемеро, "солнце засияет в семь раз ярче" (30:26, пер. [Л.20]) по сравнению с полумраком дней великой скорби [Л.17].

"Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы (не пребудет в памяти прежнее) и не придут на сердце (ум)" (65:17; в скобках, текст из [Л.9]).

"Поскольку тысячелетнее царство символизирует возрождение после разрушения, этот природный ландшафт несёт определённые черты нового творения" [Л.24, стр. 1229].

Как пребудет перед Господом новая земля, так останется для Него объектом особой заботы народ иудейский (66:22), "связанный с Ним особыми узами" [Л.6].

В царстве возвратившегося Мессии, справедливый Царь в 32:1, народ также будет новым. Как князья (ст.1, 2), так и простые люди (ст.4-8). Духовно прозревшие, видящие славу Господа, внимающие слову Его (ст.3), твёрдые в благородстве своём (ст.8).

На новой земле, под новым небом, веселье да радость воцарятся в Йерушалаиме (65:17-23). "И будет, прежде нежели они воззовут,- Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу" (ст.24).

Владилен! Вы умный человек,учились в школе,неужели вы не понимаете,что никто Солнце и Луну в том числе и землю уничтожать не будет.Бог создавал землю,Солнце и Луну млрд. лет,нельзя создать планеты,звёзды в короткий срок.У каждой твари и то есть свой срок,тем более у планет,звёзд. То что написано в Библии всё исполнится,нельзя слова Исаии или Софонии или Откр.считать что оно не исполнится,всё исполнится до последней буквы,только нужно правильно понимать.Не всё открыто сказано,но нужно чётко знать,что плотский мир будет полностью уничтожен,будет Духовный мир.Плоть и кровь не наследуют Царствие Божие и это нужно чётко знать. Новое небо будет без атмосферы,земля без воды,растительности и т.д.,духовному миру это не нужно,в мире будут другие растения-духовные. Пока ты это не поймёшь и твои авторы,до той поры будет непонятно. Пойми сейчас существуют два мира-Духовный,где Христос,Ангелы,святые и т.д.,а после Кончины мира,когда плотский мир будет уничтожен полностью,будет ОДИН МИР для Высших и для низших,т.е. для тех кто на небесах и для тех кто на земле.На земле не будет растительности всё сгорит,но Бог даст нам растительность для Духовного мира.Как сейчас живут Ангелы,Святые,Духи и т.д.,так и мы будем жить в преображённом мире.

[Vladilen]

Владилен! Вы умный человек,учились в школе,неужели вы не понимаете,что никто Солнце и Луну в том числе и землю уничтожать не будет.Бог создавал землю,Солнце и Луну млрд. лет,нельзя создать планеты,звёзды в короткий срок.У каждой твари и то есть свой срок,тем более у планет,звёзд. То что написано в Библии всё исполнится,нельзя слова Исаии или Софонии или Откр.считать что оно не исполнится,всё исполнится до последней буквы,только нужно правильно понимать.Не всё открыто сказано,но нужно чётко знать,что плотский мир будет полностью уничтожен,будет Духовный мир.Плоть и кровь не наследуют Царствие Божие и это нужно чётко знать. Новое небо будет без атмосферы,земля без воды,растительности и т.д.,духовному миру это не нужно,в мире будут другие растения-духовные. Пока ты это не поймёшь и твои авторы,до той поры будет непонятно. Пойми сейчас существуют два мира-Духовный,где Христос,Ангелы,святые и т.д.,а после Кончины мира,когда плотский мир будет уничтожен полностью,будет ОДИН МИР для Высших и для низших,т.е. для тех кто на небесах и для тех кто на земле.На земле не будет растительности всё сгорит,но Бог даст нам растительность для Духовного мира.Как сейчас живут Ангелы,Святые,Духи и т.д.,так и мы будем жить в преображённом мире.

Логично, брат, логично,
я согласен.

Только до того, как будет ОДИН мир,
на землю вернётся Иисус Христос (как Сам обещал) для управления Своим царством на земле, согласно многочисленных библейских пророчеств.

[Алексей Ивин]

Логично, брат, логично,
я согласен.

Только до того, как будет ОДИН мир,
на землю вернётся Иисус Христос (как Сам обещал) для управления Своим царством на земле, согласно многочисленных библейских пророчеств.

Владилен! найдите мне слова Христа в Писании где бы Он обещал управлять царством на земле?

[Vladilen]

Владилен! найдите мне слова Христа в Писании где бы Он обещал управлять царством на земле?

Алексей,
такие слова есть.

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей ... тогда сядет на престоле славы Своей. И соберутся пред ним все народы ..." (Мт.25:31, 32).

Кроме того, есть много высказываний Иисуса Христа о Его возвращении на землю.
Зачем? разве не для того, чтобы царствовать на земле, как на небе?

[iosef]

В эсхатологическом пророчестве Иисуса Христа (Евангелие от Матфея, глава 24) есть такие слова:

"Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и (больше) не будет" (Мт.24:21).
Но почему Своё СЛАВНОЕ возвращение на землю Господь называет великой СКОРБЬЮ?

А вы вот эту тему прочтите: Грядёт искоренение христианской веры
Вам даже уточнять ничего не придётся; о вас мне думается, что вы человек верующий