По какой причине будет Великая скорбь?

[rehovot67]

Ну да.. - один небольшой и незначительный период длиною в 1000 лет (), кроме того, в том числе, с предшествующими и последующими событиями... - просто "пустячок"!...
...такой себе малюююююсенький период - всего в 1000 лет (это притом, что все человечество даже и 6000 лет еще не прожило.., а то, что родилось после потопа не прожило даже и 4500 лет!).

Это очень важный отрезок времени для народа Божьего...

Вам не режет ухо то, что Вы сами сказали?

Нет.

..ну и пусть... - разве они плохо стоят

Очень хорошо стоят.

Возможно и так (а, возможно и не совсем так - не столь суть важно, как именно я буду и, тем более - должен читать).. - и что?

..не совсем понятно - каким именно образом сказанное в 19 главе отвергает сделанную Господом привязку к 1000-летнему периоду пяти событий 20 главы?

Короче говоря, мне непонятна ваша аргументация - что Вы этим хотите сказать... если можно, конечно?

1000 лет это:

1. На земле нет людей
2. Сатана и его ангелы одни на ней
3. Народ Божий на небесах после своего вознесения при втором пришествии Иисуса Христа.
4. На небесах происходит суд Божьих детей над падшими анелами и неверующими людьми... Все точки над I расставлены...

[Володя77]

Значит правы сторонники премилленаризма?
Тысячелетнее царство Христа на земле будет?

Если честно - я не знаю, что такое «премилленаризм» (это еще более невыговариваемо, чем «Паралипоменон» ... При этом, Паралипоменон - библейское слово, а того, что Вы озвучили - в Библии нет).

А то, что 1000-летнее Царство Христа будет, в т.ч., с участием земных людей (и на земле) - это вне всяких сомнений!
(это будут обычные люди, которые будут жениться, выходить замуж, рождать детей, грешить, умирать.., хотя и жить будут намного дольше, чем сегодня.., дети их будут играть над норою аспида, водить и льва и вола вместе (Ис 11:6-8).., взрослые будут долго пользоваться орудиями своего труда..., евреи наконец получат все те Божьи обетования, которые относятся именно к ним, в т.ч., будут наиболее привлекательным для людей народом!).

Это Царство будет именно на земле.
Ведь и 24 старца у престола Божьего об этом же говорят:
"и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле" (Отк 5:10) - уж кому, кому... а оным старцам, полагаю, оттуда сверху виднее, где они будут царствовать .
Раз они говорят - на земле, значит так и будет.

При этом, из Писания понятно, что в этом Царстве непосредственно (напрямую) будут участвовать:
- Христос Живой Бог;
- Ангелы (в т.ч., те (или, только те), кто ранее были членами Церкви и удостоились достичь доброй вечности, см.Лк 20:35, Лк 19:17-19);
- обычные люди.

PS: Стоит отметить, что в этом месте (Отк 5:9,10) есть одна «заковычка-непонятка», а именно:
- в "Критическом Тексте" (в отличии от синодального перевода) в 10-м стихе этой главы написано: "Ты сделал их Богу нашему Царством и священниками и будут царствовать на земле" (т.е., получается, старцы говорят не о себе, а о ком то другом.
Также и в 9-м стихе не сказано «мы», а именно: «и Ты выкупил Богу в крови Твоей из всякого племени и языка и народа и расы» - опять получается, что старцы говорят, как бы, о ком-то другом, а не о себе (как бы, так получается).
Если верен именно этот перевод, то есть основания полагать, что 24 старца не являются образом восхищенной Церкви

- перевод этих стихов (9 и 10) в «Текстус Рецептус» - аналогичен синодальному: «искупил нас, мы будем царствовать на земле»;

- в Библии Короля Иакова это место также идентично синодальному переводу: «искупил нас, мы будем царствовать на земле».

Вот такой момент (не совсем понятный).
Это так - информация к размышлению...
Что, впрочем, не отменяет главного смысла царствовать будут именно те, кто был выкуплен Богу Кровью Христа из всякого племени и языка и народа и расы.
И царствовать будут на земле (это во всем четырех рассмотренных переводах звучит одинаково).

Итак, нет никаких сомнений, что 1000-нее Царство Христа будет на земле (как минимум, в т.ч., на земле).

[Володя77]

При этом, Писание содержит места, пока малопонятные для меня.. например:

"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь" (Отк 12:10).
Трудно понять, о чем тут говорится. Может быть, это указывает на небесную составляющую (небесную часть) Царства Христа?

Может быть, Царство Христа, как бы, двояко:
- с одной стороны, это 1000 лет на земле;
- с другой стороны - это Царство со властью на небесах.., которая после всего (в конце) будет передана Богу, о чем написано:
"А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои" (1Кор 15:24, 25)

"26 Последний же враг истребится - смерть" (1Кор 15:25) - согласно Писанию, смерть истребится на Суде Божьем, о чем сказано:
"И смерть и ад повержены в озеро огненное" (Отк 20:14).

В общем.., озвученные выше места Писания мне, пока, непонятны...

[Володя77]

1000 лет это:

1. На земле нет людей
2. Сатана и его ангелы одни на ней
3. Народ Божий на небесах после своего вознесения при втором пришествии Иисуса Христа.
4. На небесах происходит суд Божьих детей над падшими анелами и неверующими людьми... Все точки над I расставлены...

Это не так - все оные ваши утверждения однозначно противоречат написанному в Библии: смотрите сами (буду пользоваться вашей нумерацией);

- п.2 (начну с него) - согласно Библии, при 1000-м Царстве сатана будет скован в бездне (см. Отк 20:1-3). Зла на земле в то время не будет - потому и хищные звери станут мирными (Ис 11:6, Ис 65:25).
Выйдет сатана из бездны, именно по окончании 1000 лет и снова будет творить зло, хотя и недолго (Отк 20:7-10);

- п.3 - согласно Библии, о народе Божьем, восхищенном при пришествии Христа, сказано: "Они ...царствовали со Христом тысячу лет" (Откр 20:4).
Вопрос - где они будут царствовать?
Ответ:они будут "царствовать на земле" (Отк 5:10).

- п.4 - согласно Библии, суд над неверующими людьми состоится уже лишь ПО ОКОНЧАНИИ 1000 лет. При этом, вначале (сразу после 1000 лет) сатана будет выпущен на малое время (Отк 20:7-9).., потом он будет брошен в озеро огненное, где его "дожидаются" зверь и лжепророк, которые будут брошены туда же на 1000 лет раньше (Отк 19:20).
При этом, во время 1000 лет очень вряд ли будет суд над падшими ангелами, иначе, они никак не смогут помогать диаволу обольщать народы после 1000 лет (одному диаволу, без помощников - без подчиненных, не под силу обольстить всю землю после своего освобождения из бездны: он ведь не вездесущ и не всемогущ - он не Бог).
При этом, лично мне пока трудно понять - когда именно будут судимы падшие ангелы...

И, наконец п.1 (требующий наиболее пространных комментарий - опровержений).
Если при 1000-нем царстве, как Вы утверждаете, нет людей, то возникает ряд вопросов, а именно:
- кем будут управлять те, кто получит в управление 10 городов.., 5 городов (и т.д.), см. Лк 19:17-19 ?

- кто будет ежегодно приходить на поклонение и праздник кущей в Израиль из всех народов земли (см. Зах 14:16). И, кто такие, эти «все остальные из всех народов», которые будут ежегодно приходить в Иерусалим для «поклонения Царю, Господу Саваофу» и праздника кущей (Зах 14:16)?

- что это за «племя египетское» (и прочие племена земные), у которого не будет дождя, если они не придут на праздник кущей? (Зах 14:17,18)

- что это за «десять человек из всех разноязычных народов», которые «возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог» (Зах 8:23). И, когда именно это будет?

- когда это было такое (начиная от Потопа до сего дня), что «столетний будет умирать юношею»?? (что однозначно указывает на весьма высокую продолжительность жизни почти, как в допотопное время), см. Ис 65:20

- что это за «столетний грешник», который «будет проклинаем»? (см.Ис 65:20)

- что это за люди, из народа Божьего, дни которых, будут «как дни дерева» (Ис 65:22) то есть, жить будут в несколько раз дольше, чем сегодня !!

- когда будет так, что: «Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей» (Ис 65:25);

- когда будет и вот так.. и, что это за малое дитя, о котором сказано ниже?: «волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. 7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. 8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. 9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» (Ис 11:6).

полаю, достаточно ждем ваших ответов на оные вопросы.

Сразу озвучу свое мнение: ответ на все эти вопросы один и тот же все это будет при 1000-нем Царстве Христа на земле (все это будет с людьми, живущими на земле во время той 1000 лет).
При этом, в 1000-нем Царстве Христа на земле - управляющую функцию будет реализовывать Сам Владыка Христос и те, кто сподобиться достичь доброй вечности (Лк 20:35) - они тогда будут как Ангелы (Мк 12:25)
(мне пока не вполне понятна до конца специфичная функция еврейского народа в то время.., ясно одно - тогда будут реализованы все обетования Божьи по отношению к ним!
Евреи будут видеть своего Мессию.., и жить под Его руководством, в Его Царстве на земле.
Честно говоря - у меня уже сейчас сердце ликует от радости за многострадальный еврейский народ! Хотя их скорби еще далеко не закончены.., увы.
Однако, радостно за то, что оставшиеся из них в то время получат доброе воздаяние от Господа Бога своего... и все ожидания оных будут реализованы - какое счастье!!!).

Других вариантов ответа на оные вопросы, на мой взгляд, просто нет.

PS: Впрочем, если Вам видятся уместными другие ответы охотно выслушаем (только, пожалуйста не голословно (не, типа: «Мне так кажется»).., а именно с указание места Писания, подтверждающего ваше утверждение.

[Володя77]

Несколько слов относительно того, что еще ожидает евреев (народ Божий).
Сердце сжимается от осознания того, что еще предстоит пережить этому многострадальному народу:

- гонения по всей земле в период "охотников" (Иер 16:16-18, Иез 20:34-38);

- тяжкое наказание от Бога в земле обетованной - погибнет две трети живущих там (Зах 13:8).., возможно, в т.ч., и далеко отступивших от Бога и сильно противящихся Христу (хотя, не исключаю, что в т.ч., в это число могут входить и герои, не щадившие свои жизни в защите народа Божьего от вооруженного посягательства внешнего врага);

- глубочайшая ошибка, когда примут посланника диавола, в качестве своего Мессии (Ин 5:43); позднее последует тягчайшее разочарование, когда они осознают - кого приняли в качестве Мессии (2Фесс 2:4)... и, Кого отдали на распятие 2000 лет назад! (Зах 12:10)...

Господи.., как во всем этом помочь Твоему народу???
При этом, радует то, что в 1000-нем Царстве Христа на земле, все ожидания оставшихся из еврейского народа, наконец будут реализованы!
Тогда же будет построен храм, описанный Иезекиилем, см. главы 40-43.

При этом, храм, который Израиль ныне планирует к строительству, скорее всего, также будет построен (еще до 1000-него Царства) - в нем, очевидно, и сядет антихрист.
Этот храм, скорее всего, будет разрушен при страшном землетрясении (ближе к концу великой скорби).., о чем написано:
"произойдет великое потрясение на земле Израилевой.
...и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю" (Иез 38:19,20) - если "все стены падут", то, вероятно, и стены оскверненного антихристом храма...

[Алексей Ивин]

Значит правы сторонники премилленаризма?
Тысячелетнее царство Христа на земле будет?

Владимир! Обьясните мне как вы понимаете 1000 летнее царствие Христа на земле? Воскресшие души в каких телах будут,в плотских или в духовных,и как будут в это же время жить люди в плотских телах,ведь воскресшие души не будут видемы плотским? Зачем тогда вообще 1000 летнее царство Христа на земле,если будет после Конец века и второе пришествие Христа?

[rehovot67]

Это не так - все оные ваши утверждения однозначно противоречат написанному в Библии: смотрите сами (буду пользоваться вашей нумерацией);

Это всего лишь ваше желание подстроить Слово Божье под ваше понимание эсхатологических событий.

- п.2 (начну с него) - согласно Библии, при 1000-м Царстве сатана будет скован в бездне (см. Отк 20:1-3). Зла на земле в то время не будет - потому и хищные звери станут мирными (Ис 11:6, Ис 65:25).
Выйдет сатана из бездны, именно по окончании 1000 лет и снова будет творить зло, хотя и недолго (Отк 20:7-10);

Ис.11:6

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
(RST Исаия 11:1-12)

Смотрите контекст. Речь идёт о первом пришествии Господа...


Ис.65:25

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(RST Исаия 65:17-25)

Это о Новой земле, которой ещё нет в Откр.20...

- п.3 - согласно Библии, о народе Божьем, восхищенном при пришествии Христа, сказано: "Они ...царствовали со Христом тысячу лет" (Откр 20:4).
Вопрос - где они будут царствовать?
Ответ:они будут "царствовать на земле" (Отк 5:10).

Этот ответ - ваш ответ, но он игнорирует факт вознесения спасённых на небо после второго пришествия Иисуса Христа...

- п.4 - согласно Библии, суд над неверующими людьми состоится уже лишь ПО ОКОНЧАНИИ 1000 лет. При этом, вначале (сразу после 1000 лет) сатана будет выпущен на малое время (Отк 20:7-9).., потом он будет брошен в озеро огненное, где его "дожидаются" зверь и лжепророк, которые будут брошены туда же на 1000 лет раньше (Отк 19:20).
При этом, во время 1000 лет очень вряд ли будет суд над падшими ангелами, иначе, они никак не смогут помогать диаволу обольщать народы после 1000 лет (одному диаволу, без помощников - без подчиненных, не под силу обольстить всю землю после своего освобождения из бездны: он ведь не вездесущ и не всемогущ - он не Бог).
При этом, лично мне пока трудно понять - когда именно будут судимы падшие ангелы...

Тот суд, о котором вы говорите есть Суд Божий...

И, наконец п.1 (требующий наиболее пространных комментарий - опровержений).
Если при 1000-нем царстве, как Вы утверждаете, нет людей, то возникает ряд вопросов, а именно:
- кем будут управлять те, кто получит в управление 10 городов.., 5 городов (и т.д.), см. Лк 19:17-19 ?

17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
(RST От Луки 19:17-19)

Вы серьёзно считаете, что аллегория - это буквальность???

- кто будет ежегодно приходить на поклонение и праздник кущей в Израиль из всех народов земли (см. Зах 14:16). И, кто такие, эти «все остальные из всех народов», которые будут ежегодно приходить в Иерусалим для «поклонения Царю, Господу Саваофу» и праздника кущей (Зах 14:16)?

16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
(RST Захария 14:16)

Что говорит контекст?

17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
(RST Захария 14:17)

Это не 1000 летний период...

- что это за «племя египетское» (и прочие племена земные), у которого не будет дождя, если они не придут на праздник кущей? (Зах 14:17,18)

Отвергшиеся благодати Божьей во Христе...

- что это за «десять человек из всех разноязычных народов», которые «возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог» (Зах 8:23). И, когда именно это будет?

Пола Иудея - пола Иисуса Христа... Через Него Бог заключил Новый завет со Своим народом...

- когда это было такое (начиная от Потопа до сего дня), что «столетний будет умирать юношею»?? (что однозначно указывает на весьма высокую продолжительность жизни почти, как в допотопное время), см. Ис 65:20

Они и сейчас некоторые грешники умирают столетними...

- что это за «столетний грешник», который «будет проклинаем»? (см.Ис 65:20)

Он без Христа...

- что это за люди, из народа Божьего, дни которых, будут «как дни дерева» (Ис 65:22) то есть, жить будут в несколько раз дольше, чем сегодня !!

На Новой земле смерти вообше не будет... Смотрите Откр.21:4

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(RST Откровение 21:4)

- когда будет так, что: «Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей» (Ис 65:25);

Благодать Божья доступна всем...

- когда будет и вот так.. и, что это за малое дитя, о котором сказано ниже?: «волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. 7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. 8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. 9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» (Ис 11:6).

Читайте контекст выше.....

Сразу озвучу свое мнение: ответ на все эти вопросы один и тот же все это будет при 1000-нем Царстве Христа на земле (все это будет с людьми, живущими на земле во время той 1000 лет).
При этом, в 1000-нем Царстве Христа на земле - управляющую функцию будет реализовывать Сам Владыка Христос и те, кто сподобиться достичь доброй вечности (Лк 20:35) - они тогда будут как Ангелы (Мк 12:25)
(мне пока не вполне понятна до конца специфичная функция еврейского народа в то время.., ясно одно - тогда будут реализованы все обетования Божьи по отношению к ним!
Евреи будут видеть своего Мессию.., и жить под Его руководством, в Его Царстве на земле.
Честно говоря - у меня уже сейчас сердце ликует от радости за многострадальный еврейский народ! Хотя их скорби еще далеко не закончены.., увы.
Однако, радостно за то, что оставшиеся из них в то время получат доброе воздаяние от Господа Бога своего... и все ожидания оных будут реализованы - какое счастье!!!).

Ни одного факта, что это будет в 1000-летний переид.

Других вариантов ответа на оные вопросы, на мой взгляд, просто нет.

Они есть, вы просто не до конца понимаете последовательность событий.

PS: Впрочем, если Вам видятся уместными другие ответы охотно выслушаем (только, пожалуйста не голословно (не, типа: «Мне так кажется»).., а именно с указание места Писания, подтверждающего ваше утверждение.

Я вам сказал ранее, что нужно было сказать...

[Vladilen]

Если честно - я не знаю, что такое «премилленаризм» (это еще более невыговариваемо, чем «Паралипоменон» ... При этом, Паралипоменон - библейское слово, а того, что Вы озвучили - в Библии нет).

Премилленаризм это христианское учение о будущем Тысячелетнем царстве Христа на земле после Его возвращения.

А то, что 1000-летнее Царство Христа будет, в т.ч., с участием земных людей (и на земле) - это вне всяких сомнений!

Вот такой момент (не совсем понятный).
Это так - информация к размышлению...
Что, впрочем, не отменяет главного смысла царствовать будут именно те, кто был выкуплен Богу Кровью Христа из всякого племени и языка и народа и расы.
И царствовать будут на земле (это во всем четырех рассмотренных переводах звучит одинаково).

Итак, нет никаких сомнений, что 1000-нее Царство Христа будет на земле (как минимум, в т.ч., на земле).

Спасибо, брат,
я с Вами согласен.

[Володя77]

Пола Иудея - пола Иисуса Христа... Через Него Бог заключил Новый завет со Своим народом...

Иисус Христос никогда не был Иудеем .
Писание так Его не именует.., да и Сам Он Иудеем не был (евреем - да; Иудеем - никогда!
Христос никогда не проповедовал Иудаизм - Он проповедовал учение Нового Завета (да, основанное на слове Торы.., но не на учении иудаизма).
Он был Сыном Божьим и сыном Человеческим.. но не Иудеем.
Именно потому, что Он не был Иудеем, Иудеи и согласились убить Его, см. Деян 9:23).

...честно говоря - даже не знаю что еще можно сказать...
Наверное - успехов (Господи, помоги!).

Премилленаризм это христианское учение о будущем Тысячелетнем царстве Христа на земле после Его возвращения

...ну да... я, как бы, уже догадался...
При этом, уже даже и сами слова Библии о том, что Христос возвратится на землю (постоянно ведь говорится об этом, в том числе, и в обиходе), указывают на то, что Его Царство будет именно на земле! (хотя и с весьма определенной спецификой - это будет не обычное земное Царство).
Иначе - зачем Ему сюда возвращаться?!!
Странно, что некоторые не видят даже этого в Писании - уже и не говорю о тех аргументах, которые приводятся вот тут #92 (4971876) и тут #94 (4972050)
и тут #66 (4969327)
(ну, да ладно).

Спасибо, брат,
я с Вами согласен.

Да.. И (если опираться на слово Писания) других вариантов, просто нет!
Прочие пояснения, либо не учитывают те или другие места Писания, либо превратно истолковывают оные...

[Володя77]

Я вам сказал ранее, что нужно было сказать...

Лишь один вопрос - Вы читаете только канон Библии, или апокрифы тоже?
Ответьте, пожалуйста!

[Алексей Ивин]

Иисус Христос никогда не был Иудеем .
Писание так Его не именует.., да и Сам Он Иудеем не был (евреем - да; Иудеем - никогда!
Иудаизм Христос никогда не проповедовал - Он проповедовал учение Нового Завета.
Он был Сыном Божьим и сыном Человеческим).

...честно говоря - даже не знаю что еще можно сказать...
Наверное - успехов (Господи, помоги!).

...ну да... я, как бы, уже догадался...
При этом, уже даже и сами слова Библии о том, что Христос возвратится на землю (постоянно ведь говорится об этом, в том числе, и в обиходе), указывают на то, что Его Царство будет именно на земле! (хотя и с весьма определенной спецификой - это будет не обычное земное Царство).
Иначе - зачем Ему сюда возвращаться?!!
Странно, что некоторые не видят даже этого в Писании - уже и не говорю о тех аргументах, которые приводятся вот тут #92 (4971876) и тут #94 (4972050)
и тут #66 (4969327)
(ну, да ладно).

Да.. И (если опираться на слово Писания) других вариантов, просто нет!
Прочие пояснения, либо не учитывают те или другие места Писания, либо превратно истолковывают оные...

Уважаемый Владимир!,вы пишите большие простыни,а на главные вопросы не даёте ответа.Написано воскреснут Души обезглавленные. В каком виде эти души будут,ведь душу человек плотский не может увидеть? Как могут вместе жить люди во плоти дожившие до этих времён с воскресшими душами?

Поэтому ваши вопросы про Библию и Апокрифы никакого значения не имеют. В Евангелие написано,в Откр.гл.20 о Первом воскресении,а не в апокрифах.

[Vladilen]

Да.. И (если опираться на слово Писания) других вариантов, просто нет!
Прочие пояснения, либо не учитывают те или другие места Писания, либо превратно истолковывают оные...

Тем не менее,
есть множество сторонников постмилленаризма и даже амилленаризма.

[rehovot67]

Иисус Христос никогда не был Иудеем .
Писание так Его не именует.., да и Сам Он Иудеем не был (евреем - да; Иудеем - никогда!
Христос никогда не проповедовал Иудаизм - Он проповедовал учение Нового Завета (да, основанное на слове Торы.., но не на учении иудаизма).
Он был Сыном Божьим и сыном Человеческим.. но не Иудеем.
Именно потому, что Он не был Иудеем, Иудеи и согласились убить Его, см. Деян 9:23).

...честно говоря - даже не знаю что еще можно сказать...
Наверное - успехов (Господи, помоги!).

5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
(RST Откровение 5:5)


А так все Иудеи - евреи... Евреи - нация, Иудеи - одно из ветвей этой нации..

- - - Добавлено - - -

Лишь один вопрос - Вы читаете только канон Библии, или апокрифы тоже?
Ответьте, пожалуйста!

Апокрифы нет...

[Vladilen]

А так все Иудеи - евреи... Евреи - нация, Иудеи - одно из ветвей этой нации..

Не,
иудеи это верующие в Йахвэ евреи.

[Алексей Ивин]

Давайте разберёмся где будет или уже было 1000 летнее царство Христа?
(Ин.6:28),Я сошёл с небес не для того чтобы творить волю Мою,но волю пославшего Меня Отца.
(Ин 16:28)Я исшёл от Отца и пришёл в мир,и опять оставляю мир и иду к Отцу.
(Ин.8:23)Он сказал им:вы от нижних,Я от ВЫШНИХ;вы от мира сего,Я не от сего мира.

(Ин.12:32) И когда Я вознесён буду от земли,ВСЕХ ПРИВЛЕКУ к СЕБЕ.
(Ин.13:3) Иисус зная,что Отец всё отдал в руки Его,и что Он от Бога исшёл и к Богу отходит.
Анализирую эти стихи становится понятным,что Христос пришёл на землю,(родился),по воле Бога Отца,что ОН от Высшего мира,мы нижнего,что Царство Его не на земле а на НЕБЕСАХ. Что Он после казни и воскресения опять вознёсся к Отцу на небеса,и всех достойных привлекёт к Себе.
Разве здесь где либо говорит Христос,что будет царствовать на Земле,Ему Бог дал Царство на Небе,куда Он и будет привлекать Своих сторонников. В (Откр.гл.20,говорится о Душах воскресших,конечно эти души не могут быть на земле,так как только после Кончины века и Второго Пришествия,Христос на облаках небесных явится всем и заберёт к Себе остальных достойных. Поэтому Первое воскресение и 1000 летнее царство будет не на земле,а на небесах,для ДУШ Воскресших Христом и Оно уже прошло,так как прошло уже со дня воскресения Христа более 2000 лет.