По какой причине будет Великая скорбь?

[Алексей Ивин]

...увы... ваши суждения, пока, совершенно необоснованы.
Более того, оные не учитывают многие тексты Библии - увы, это несмотря на то, что, как Вы сказали: "уже очень давно занимаюсь изучением Библии".

Это лишь ваши слова - но не учение Библии.

Не хочу Вас огорчать, но можно всю жизнь заниматься изучением Библии и, так и не прийти к истинному ее пониманию, о чем и написано о некоторых:
"всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины" (2Тим 3:7).

Я отвечаю на основании Священного Писания,а вы наоборот.Привожу слова пророка Софонии,(Соф.1:2),Всё истреблю с лица земли,говорит Господь,истреблю людей и скот,истреблю птиц небесных и рыб морских,и соблазны вместе с нечестивыми;ИСТРЕБЛЮ ЛЮДЕЙ с ЛИЦА ЗЕМЛИ.
(Ис.51:6),поднимите глаза ваши к небесам,и посмотрите на землю вниз;ибо НЕБЕСА ИСЧЕЗНУТ как ДЫМ,т.е. Атмосфера),и земля обветшает как одежда,и ЖИТЕЛИ её также ВЫМРУТ. Пророки говорят о том,что всё на земле Плотское Бог уничтожит,вот и обьясните мне почему, согласно Писанию? Библией я занимаюсь более 30 лет. Про Библию и Апокрифы я вам уже отвечал,я читал всё. Но в отличии от вас я знаю как правильно понимать Писание,а вы сами не думаете,а читаете чужие неверные мысли.
Ответьте почему Бог уничтожит всё на земле,не только людей,но и животных,птиц,рыб,ведь они не грешат в отличии от нас. Это самый главный вопрос на который нужно знать точный ответ,конкретно ответьте на него?

[Vladilen]

Да нет.., оказывается, не всем!
Некоторые не согласны с этим - он считают, что низвержение диавола уже состоялось... и, что 1000-ний период времени, 6-ть раз упоминающийся в Отк 20:2-7, уже прошел...

Не, этот период даже ещё не начался.
Сатана свободен.

Тысячелетнее царство на земле ещё не наступило ...
потому что не вернулся Царь.

[Володя77]

Я отвечаю на основании Священного Писания...

...согласитесь - привычка регулярно игнорировать вопросы собеседника не является добрым качеством...

Еще раз, конкретно - сколько лет Вы изучаете Библию?
И второй вопрос: Вы читаете только канон Библии или апокрифы тоже?

[Алексей Ивин]

...согласитесь - привычка регулярно игнорировать вопросы собеседника не является добрым качеством...

Еще раз, конкретно - сколько лет Вы изучаете Библию?
И второй вопрос: Вы читаете только канон Библии или апокрифы тоже?

Если вы читать умеете,то я уже ответил на ваш вопрос в предыдущий раз,а вот вы не собираетесь отвечать похоже?

[rehovot67]

Вы просто не понимаете эту главу.Престолы и сидящие на них,никак не находятся на земле,а в Царстве Небесном и души обезглавленные,которых оживили тоже находятся там.Там находится и Христос и Святые,которые судят. Это произошло после вознесения Христа на небеса,где Христос получил от Ветхого Днями всю власть,там ожившие души и царствовали со Христом 1000 лет-это Первое воскресение.
Когда Христос воцарился в Царстве Небесном,Михаил и Ангелы Его низвергли сатану на землю,(Откр.12:7-12).Мы же ждём второе пришествие Христа на землю и Конец века.

Я разве говорил о том, что 1000 лет будет на земле?

И с чего это вы взяли, что души убитых тоже там???

Или душа человеческая бессмертна?

[Володя77]

Ответьте почему Бог уничтожит всё на земле,не только людей,но и животных,птиц,рыб,ведь они не грешат в отличии от нас. Это самый главный вопрос на который нужно знать точный ответ,конкретно ответьте на него?

Это Бог так сказал или лично Вы? (см. выделенное)
Если Бог - то где это написано?

Если вы читать умеете,то я уже ответил на ваш вопрос в предыдущий раз,а вот вы не собираетесь отвечать похоже?

...ну, если я умею писать, то и читать умею.
Прошу прощения - не заметил ваш ответ.

Трудно заметить нечто конкретное в сплошном тексте - без отступов и абзацов.
А так, как я перестал вникать в написанное Вами (по причине несколько странного уклона вашего восприятия) то и не заметил ваш ответ.
Еще раз - простите.

PS: Ваш личный опыт (принятие неканонических текстов) еще раз указывает на серьезную опасность оных для человека - ИНОЕ (2Кор 11:4) весьма заразно и вредно...
Каждый раз, сталкиваясь с опытом чтения апокрифов тем или другим человеком, я наблюдаю явно небиблейские акценты в понимании Писания.
Похоже - это закономерность.

Очень извиняюсь, но надеюсь, Вы не обидитесь, если на ваши вопросы ответов не последует...

[Vladilen]

Или душа человеческая бессмертна?

Не,
бессмертен только один Бог (1Тим.6:16).

[rehovot67]

Если держаться только лишь текстов Священного Писания (канона Библии, отвергая прочее апокрифическое - оное весьма сильно повреждает разум и дух человека своим ИНЫМ, см. 2Кор 11:4), то понятно - 1000 лет еще не прошли.. и, это время еще не начиналось).

Спасибо...

На это указывает следующее:
- сатана еще не скован в бездне - что видно из многочисленного зла, происходящего на земле (а скован он будет до наступления 1000-него Царства, см. Отк 20:1-3).
По окончании 1000 лет сатана будет выпущен на малое время, а вскоре (после того) навеки будет изолирован в озере огненном (Отк 20:7-10);
- звери еще грызут друг друга (а в 1000-нем Царстве будет иначе, см. Ис 11:6-8);
- евреи еще не являются наиболее привлекательным народом для живущих на земле (а при 1000-нем Царстве будут таковыми, см. Зах 8:23);
- слова Зах 14:16-21 еще не реализуются (а в 1000-нем Царстве будут реализованы);
- люди еще не перековали мечи на орала - люди все еще учатся воевать (а в 1000-нем Царстве будет иначе, см. Ис 2:4);
- продолжительность жизни людей, пока не изменилась, по отношению к последним векам до Р.Х (а в 1000-нем Царстве люди будут жить долго: "...дни народа Моего будут, как дни дерева", Ис 65:22);
- умершие во Христе еще не ожили т.е., 1-е воскресение мертвых еще не состоялось (это будет до начала 1000-него периода времени, см. Отк 20:4-6 - это еще впереди);
- пока еще не видно: ни зверя (антихриста), ни его лжепророка, см. Отк 13:1-5, 11-13 (а это будет еще до семи чаш гнева Божьего и до ополчения Гога против Израиля (Иез 38 и 39 главы, Отк 19:19-21), что еще не состоялось).
То есть, пока еще в истории земли не было человека, которому все живущие на земле (кроме верующих во Христа) поклонились бы (Отк 13:3,4) - понятно, что это еще впереди.
А это будет до 1000-него Царства, т.к., сам антихрист и его лжепророк будут брошены в озеро огненное еще до начала 1000 лет (см. Отк 19:20 и 20:10), а спустя 1000 лет к ним добавится и диввол (см. Отк 20:10).
... и т.д., и т.п.

Посему, нет, ровным счетом, НИКАКИХ библейских оснований полагать, что интересующий многих 1000-ний период времени, уже наступил.. или уже прошел.
Согласно Писанию - это еще впереди.

Есть только одно место в Библии о 1000 лет и поэтому привязывать к нему все события последнего времени нельзя...

[Володя77]

Есть только одно место в Библии о 1000 лет

На самом деле, далеко не одно...

Только в 20-й главе Откровения таких мест целых 6-ть, внятно указывающих на ряд важнейших событий:
- диавол будет скован в бездне 1000 лет;
- через 1000 лет он будет освобожден на малое время;
- святые будут царствовать со Христом 1000 лет;
- от начала 1000-го Царства никто более не воскреснет ранее, чем спустя 1000 лет;
- спустя 1000 лет диавол будет навеки изолирован в озере огненном.

и поэтому привязывать к нему все события последнего времени нельзя...

это лучше сказать Тому, Кто и дал нам Библию - ведь именно Он (а не я) подвязал к этим местам (указывающим на 1000 лет) известный ряд важнейших событий последнего времени

[rehovot67]

На самом деле, далеко не одно...

Только в 20-й главе Откровения таких мест целых 6-ть, внятно указывающих на ряд важнейших событий:
- диавол будет скован в бездне 1000 лет;
- через 1000 лет он будет освобожден на малое время;
- святые будут царствовать со Христом 1000 лет;
- от начала 1000-го Царства никто более не воскреснет ранее, чем спустя 1000 лет;
- спустя 1000 лет диавол будет навеки изолирован в озере огненном.

Это всё Откр.20

это лучше сказать Тому, Кто и дал нам Библию - ведь именно Он (а не я) подвязал к этим местам (указывающим на 1000 лет) известный ряд важнейших событий последнего времени

Покажите, как Он это подвязал??? Ибо я пока вижу ваши подвязки...

[Володя77]

Это всё Откр.20

Да..., а я думал, что это лишь одна книга - Библия.
А ничего, что там говорится о целых пяти различных событиях, каждое из которых имеет мировое и вселенское значение?!!

Покажите, как Он это подвязал??? Ибо я пока вижу ваши подвязки...

Прочтите внимательно (а лучше, молитвенно) шесть мест Писания, начиная с Отк 20:2 до Отк 20:7.
И ясно увидите - как именно Он подвязал оные.
...потом поделитесь откровениями...
А заодно, укажете конкретно - чем именно мои "подвязки" отличаются от того, как Господь подвязал..

[rehovot67]

Да..., а я думал, что это лишь одна книга - Библия.
А ничего, что там говорится о целых пяти различных событиях, каждое из которых имеет мировое и вселенское значение?!!

Это один период. И события стоят в этом ракурсе...

Прочтите внимательно (а лучше, молитвенно) шесть мест Писания, начиная с Отк 20:2 до Отк 20:7.
И ясно увидите - как именно Он подвязал оные.
...потом поделитесь откровениями...
А заодно, укажете конкретно - чем именно мои "подвязки" отличаются от того, как Господь подвязал..

Вы должны читать Откр.20, как продолжение конца Откр.19. Хронологичность событий очевидна:

Откр.19 - это второе пришествие Иисуса Христа на землю во всей славе!

[Володя77]

Это один период

Ну да.. - один небольшой и незначительный период длиною в 1000 лет (), кроме того, в том числе, с предшествующими и последующими событиями... - просто "пустячок"!...
...такой себе малюююююсенький период - всего в 1000 лет (это притом, что все человечество даже и 6000 лет еще не прожило.., а то, что родилось после потопа не прожило даже и 4500 лет!).

Вам не режет ухо то, что Вы сами сказали?

И события стоят в этом ракурсе...

..ну и пусть... - разве они плохо стоят

Вы должны читать Откр.20, как продолжение конца Откр.19. Хронологичность событий очевидна.
Откр.19 - это второе пришествие Иисуса Христа на землю во всей славе!

Возможно и так (а, возможно и не совсем так - не столь суть важно, как именно я буду и, тем более - должен читать).. - и что?

..не совсем понятно - каким именно образом сказанное в 19 главе отвергает сделанную Господом привязку к 1000-летнему периоду пяти событий 20 главы?

Короче говоря, мне непонятна ваша аргументация - что Вы этим хотите сказать... если можно, конечно?

[Алексей Ивин]

Это Бог так сказал или лично Вы? (см. выделенное)
Если Бог - то где это написано?

...ну, если я умею писать, то и читать умею.
Прошу прощения - не заметил ваш ответ.

Трудно заметить нечто конкретное в сплошном тексте - без отступов и абзацов.
А так, как я перестал вникать в написанное Вами (по причине несколько странного уклона вашего восприятия) то и не заметил ваш ответ.
Еще раз - простите.

PS: Ваш личный опыт (принятие неканонических текстов) еще раз указывает на серьезную опасность оных для человека - ИНОЕ (2Кор 11:4) весьма заразно и вредно...
Каждый раз, сталкиваясь с опытом чтения апокрифов тем или другим человеком, я наблюдаю явно небиблейские акценты в понимании Писания.
Похоже - это закономерность.

Очень извиняюсь, но надеюсь, Вы не обидитесь, если на ваши вопросы ответов не последует...

Я на вас не обиделся,я сам не золото,в пылу спора могу не совладать с эмоциями,но не это главное,главное это ИСТИНА. Я пользуюсь только Библией,апокрифы читал,но я не совсем согласен,а вернее согласен только с книгой 3-ия Ездры,которая Божия книга,и которую многие не понимают. В Библии всё есть, открыто сказано и закрытым текстом,который нужно понимать.Читаем (Мф.13:34,35),всё сие Иисус говорил НАРОДУ ПРИТЧАМИ,и без притчи не говорил им. (из этого следует,что текст Писания нужно понимать и не всё понимать буквально).(Ст.35),да сбудется речённое чрез пророка,который говорит:ОТВЕРЗУ в ПРИТЧАХ уста мои;ИЗРЕКУ Сокровенное От СОЗДАНИЯ МИРА. Из этого следует,что весь В.З. и многое в Н,З, сказано в ПРИТЧАХ. Прочитайте внимательно (Мф.гл.24),где Христос говорит о КОНЧИНЕ ПЛОТСКОГО МИРА-ВЕКА,какие будут бедствия на земле,всё будет примерно как до ПОТОПА,пришёл потоп и истребил всех,кроме Ноя и его семьи,сейчас же будет Кончина века и полное уничтожение плотского мира,о чем говорят пророки Исаия и Софония,так что это не мои слова,а пророков. И слова Христа,который говорит,что после воскресения вы будите как Ангелы на небесах.(Мф.22:30).

[Vladilen]

Только в 20-й главе Откровения таких мест целых 6-ть, внятно указывающих на ряд важнейших событий:
- диавол будет скован в бездне 1000 лет;
- через 1000 лет он будет освобожден на малое время;
- святые будут царствовать со Христом 1000 лет;
- от начала 1000-го Царства никто более не воскреснет ранее, чем спустя 1000 лет;
- спустя 1000 лет диавол будет навеки изолирован в озере огненном.

Значит правы сторонники премилленаризма?
Тысячелетнее царство Христа на земле будет?