Не вовлекаться в «великую победу». Проповедь протоиерея Михаила Ардова

[VarZak]

Да. И эти стихи тоже:
..........

Хорошо. Но заметьте в этих цитатах говориться о наших личных врагах, но не о врагах Веры и отечетства.
Приведите мне примеры цитат где написано, что нельзя защищать Веру и отечество.

[pavls]

Хорошо. Но заметьте в этих цитатах говориться о наших личных врагах, но не о врагах Веры и отечетства.
Приведите мне примеры цитат где написано, что нельзя защищать Веру и отечество.

Веру и отечество можно и нужно засчисчать но христианскими методами. Не на войне а от войны. Ап.Павел писал что орудия воинствования наши не плотские.

[VarZak]

Веру и отечество можно и нужно засчисчать но христианскими методами. Не на войне а от войны. Ап.Павел писал что орудия воинствования наши не плотские.

Т.е. св. князь Александр (в схиме Алексий) Невский вовсе никакой не святой?
И Енох с Илией, когда будут убивать тоже есть нарушители Слова Божия?

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. (Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис), гл. 11)

[pavls]

Т.е. св. князь Александр (в схиме Алексий) Невский вовсе никакой не святой?

Я не собираюсь судить его и вообсче его не знаю. Или вы думаете что все на свете должны его знать?

Я читаю евангелие, Иисус и апостолы учат не воинствовать плотскими орудиями, а распространять Его царство. Когда Иисус жил на земле то Его родина была в оккупации но Он не призывал к засчите родины и веры мечом.

И воскресшие Енох или Илия, когда будут убивать тоже есть нарушители Слова Божия?

А они будут христианами? Как вы думаете какую религию они будут проповедовать?

[VarZak]

Я не собираюсь их судить и вообсче их не знаю. Или вы думаете что все на свете должны их знать?

Я читаю евангелие, Иисус и апостолы учат не воинствовать плотскими орудиями, а распространять Его царство. Когда Иисус жил на земле то Его родина была в оккупации но Он не призывал к засчите родины и веры мечом.

Вы недалеко ушли в понимании Писания от Марии. Видимо у Вас тоже над ним сатана поработал.

А они будут христианами? Как вы думаете какую религию они будут проповедовать?

Глупейший вопрос. Вы Апокалипсис читали или нет?

Я там неправильно написал они не могут воскреснут, потому как еще не умирали.

[pavls]

Вы недалеко ушли в понимании Писания от Марии.

Не знаю как далеко я в понимании Писания. Читаю, молюсь, прошу чтобы Бог открывал ум к уразумению Писания, посесчаю служения, слушаю наставления проповедников, стараюсь поступать по Писанию, стремлюсь не достигну ли и я как Он достиг меня...

[VarZak]

Не знаю как далеко я в понимании Писания. Читаю, молюсь, прошу чтобы Бог открывал ум к уразумению Писания, посесчаю служения, слушаю наставления проповедников, стараюсь поступать по Писанию, стремлюсь не достигну ли и я как Он достиг меня...

Видимо не те служения посещаете. Но все равно извините, не хотел задеть Вас.

Кстати Вы проигнорировали вторую часть моего поста.

[Дмитрий Резник]

"они просто исполнили Волю Господа" я в ужасе и в шоке одновременно ... После такого высказывание возникает вопрос кто Ваш Бог?

Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. (Деян 4:27-28)

[pavls]

Кстати Вы проигнорировали вторую часть моего поста.

А Вы приходите сюда. Я уже пробовал порассуждать об етом

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8297

[aleck]

VarZak

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. (Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис), гл. 11)

(и не надейся в многословии найти истину) Что касаемо тех Двух (суть которых - маслины Всевышнего): ты что-то о пророках слышал? Вот например, один из ветхозаветных, его не слушал Иерусалим, Бог сказал ему: не унывай, положи кипич пред собой, напиши Иерусалим, протяни руку свою на него и пророчествуй... Все что пророчествовал пророк - все то нашло на Иерусалим, как тать ночью. Он никого не убивал, но пользы для все нашло на них.
Так что у пророков выходит из уст их обоюдо острый меч - Слово Божие, оно и проражает. И не надо путать Святое с грешным, войну со Злом, которую ведет христианин, с войной, которую ведет человек убивая себе подобных, что есть грех!

[VarZak]

VarZak (и не надейся в многословии найти истину) Что касаемо тех Двух (суть которых - маслины Всевышнего): ты что-то о пророках слышал? Вот например, один из ветхозаветных, его не слушал Иерусалим, Бог сказал ему: не унывай, положи кипич пред собой, напиши Иерусалим, протяни руку свою на него и пророчествуй... Все что пророчествовал пророк - все то нашло на Иерусалим, как тать ночью. Он никого не убивал, но пользы для все нашло на них.
Так что у пророков выходит из уст их обоюдо острый меч - Слово Божие, оно и проражает. И не надо путать Святое с грешным, войну со Злом, которую ведет христианин, с войной, которую ведет человек убивая себе подобных, что есть грех!

Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО и НЕ БУКВАЛЬНО прочтете Апокалипсис и изучите Предание Церкви, то станет ясно что скорее всего это Енох и Илия.
Они оба еще не умирали.
Так что они такие же люди как и мы с Вами. Не надо тут писать про Слово Божие. Там ясно написано что все кто попытается обидеть (заметьте всего лишь обидеть) будут убиты.
А еще напомните там никто жрецов не убивал в Писании?

[Владимир Корчагин]

Ардов

С течением веков - в особенности теперь, когда практически весь мир от Церкви отшатнулся, когда мы живем уже в постхристианские времена, - тем более этот долг нравственной оценки - христианской оценки - всего происходящего в мире является нашим (церкви) непременным долгом.

Уточнение данной фразы в теме:
"ПОСТ-ХРИСТИАНСКАЯ ЭРА", как плод Церкви" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=12059

[Николай]

Жуков, Молотов, Берия, Говоров- это сталинская гвардия. Циничные, жестокие и безбожны

Жуков, Молотов, Берия, Говоров- это сталинская гвардия. Циничные, жестокие и безбожные люди, которые не могли быть верующими

Протоиерей Михаил Ардов - настоятель храма Царя Мученика Николая II, что на Головинском кладбище в Москве, Российской Православной Автономной Церкви. Рукоположен в 1980-м году в Ярославской епархии Московской патриархии. В 1980- 1993 годах служил на сельских приходах в Ярославской и Московской областях. В 1993 году порвал с Московской патриархией. Литератор, публицист.

-Отец Михаил, в последнее время на различных церковно-общественных форумах часто говорится о том, что победа в Великой отечественной войне была достигнута благодаря единству народа и власти. Что Вы об этом думаете?

-Это просто абсурд. Чудовищно преступный режим Сталина всегда был враждебен народу. Доказательств этому можно найти много. Самое убедительное из них история власовского движения. Миллионы примкнули к Власову. А ведь в истории России до этого никогда не было массовых переходов на сторону врага. Сначала их предала советская власть, объявив изменниками народа. Да и без этого, эти люди испытали на себе репрессии 30-х годов. Было бы "единство", не было бы массовой эмиграции русских людей. Ведь очень многие сумели уйти на Запад от антинародной и преступной власти.
Когда я был в Иерусалиме, то познакомился с монахиней Елеонского монастыря Людмилой (Келлер). Она была родом из Прибалтики. После войны она была переводчицей у американской оккупационной администрации в Германии. Ей приходилось переводить ответы русских военнопленных на допросах, когда решался вопрос об их выдаче в СССР. Матушка Людмила рассказывала мне: " Я на исповеди сказала своему духовнику отцу Георгию Граббе о том, что на мне грех лжесвидетельства. Вместо перевода слов военнопленных я сочиняю такие ответы, чтоб их не выдали. А он мне ответил, что, конечно, это грех, но чтоб я продолжала это делать и дальше, потому, что я спасаю людей".

-Последнее время часто можно слышать утверждения, что многие сталинские наркомы и военачальники были верующими людьми. Что Вы об этом думаете? Мог ли быть верующим, например, Лаврентий Берия?

-Лаврентий Павлович был человеком необычайных дарований. Генерал Судоплатов свидетельствует, что он был мастером оперативной работы. Он ковал победу с 1941 года, а позднее он (а не Сахаров) стал отцом атомной и водородной бомб. Но, с другой стороны, он был очень развратным человеком. А это, как все мы хорошо знаем, абсолютно несовместимо с православной верой.
Если же говорить серьёзно, существуют совершенно фантастические легенды. Например, о том, что у матушки Матроны был брат в охране Сталина. Этот охранник, якобы, передавал Сталину советы от Матроны. Сталин эти советы послушно исполнял.
Совершенно нелепы байки о православии Георгия Жукова. Жуков был фантастическим мародёром и чудовищно жестоким человеком. Куда бы он ни приезжал (свидетельство моего отца - фронтовика), его ключевая фраза была: расстрелять, оформить через трибунал. Для него человеческая жизнь абсолютно ничего не значила. Чтобы войти в Берлин раньше союзников он положил 200 тыс. человеческих жизней.
Жуков, Молотов, Берия, Говоров- это сталинская гвардия. Циничные, жестокие и безбожные люди, которые не могли быть верующими. Подобного рода легенды Салтыков-Щедрин называл "благоглупостями". Задним числом выдают желаемое за действительное.

-Отец Михаил, как бы не оценивать режим, все же не считаете ли Вы, что легализация РПЦ была большим положительным явлением, связанным с желанием режима быть ближе к народу?

-Главные причины легализации РПЦ внешнеполитические. В первую очередь, это была вынужденная мера, предпринятая для поднятия авторитета режима в глазах западных правительств и западного общественного мнения.
С другой стороны, это и ответ Гитлеру. Всё же в конце 1943 года, когда Сталин, Молотов и полковник МГБ Карпов придали РПЦ официальный статус, исход войны был предрешён и соревнование с Гитлером в открытии церквей для завоевания симпатий верующих не имело большого значения. Нужно было добиться симпатий на Западе для открытия Второго фронта и иметь церковную структуру для работы на занятых нашими войсками территориях, вне пределов довоенного СССР.
Уступки верующим были ничтожные - было открыто мизерное число храмов. РПЦ стала полностью подконтрольной МГБ, послушно исполняющей любые приказы.
Легализация РПЦ имела ужасные последствия для русских эмигрантов на Западе и в Китае. Многие эмигранты приняли "возрождение Православия" за чистую монету и решили, что теперь могут возвращаться на родину. Зазывалы из РПЦ успешно агитировали русских людей возвращаться. Большинство вернувшихся погибли в лагерях.
Уже после войны Сталин вошёл во вкус имперского образа своей власти. Он стал чувствовать себя всероссийским императором. Он захотел окружить себя имперским декором - появились старорежимные погоны и аксельбанты, гимназические формы на учениках. Одним из элементов этого декора стали белоклобучники на кремлевских приёмах. Но это уже вопрос эстетики (по сути фиглярской), а не духовной, церковной жизни.

-Всё же, ведь, появилась у верующих возможность ходить в церковь, вера в Бога перестала быть преступлением?

-На каком-то частном уровне кому-то было облегчение. В основном для пожилых людей. Для людей желающих посещать церковь, а, в остальном, жить по аморальным и антихристианским правилам сталинского режима. К тому же тем, кто работал, а тем более имел профессию, предполагающую хоть какую-нибудь ответственность, посещать и такую церковь было совсем не безопасно.

IIМировая война безусловно является одним из значительнейших событий XX века. Но я избегаю слова не только "Великая", но даже "Победа". Слишком много зла пришло в мир вместе с торжеством сталинизма. Для Православия это событие особенно прискорбно тем, что в результате войны прекратили существование три православные монархии - в Болгарии, Румынии и Королевстве сербов и хорватов. Церкви этих стран превратились в такое же ничтожество, каким уже была Московская патриархия игрушки в руках всё той же Лубянки.
-отец Михаил, Вы сочувствуете только православным, страдания многочисленных верующих других конфессий- католиков и протестантов в центральноевропейских странах Вас не трогают?
-Я сострадаю всем жертвам сталинского и гитлеровского режимов. Мне жалко и словаков, и венгров, и немцев. Страдания евреев и цыган, российских немцев и финнов, чеченцев и калмыков не могут не вызвать душевной боли. Но ближе и понятнее мне трагедия Православия.

-отец Михаил, как Вы, в таком случае, объясняете позицию патриарха Алексия II, митрополитов Климента (Капалина) и Кирилла (Гундяева), других видных представителей духовенства положительно оценивающих деятельность Сталина, Жукова и других деятелей режима в годы войны и сразу после неё?

-В последние годы в России набирает силу гебистская идеология, и они подстраиваются под неё, надеясь получить за это награду.

-Вы думаете, что они кривят душой?

-Они не кривят душой. Они действительно плоть от плоти той самой, как выражается патриарх Алексий II, структуры, которую Сталин, Молотов и Карпов учредили в 1943 году. И их отношение к войне и победе отражает эту глубинную связь Московской патриархии со сталинизмом. Обратите внимание, хотя бы, на участие духовенства РПЦ в официальных празднованиях 9 мая. Слишком многое в их поведении вызывает вопросы. Начиная с, по-видимому, зороастрийского, обычая поклонения огню и кончая сентенциями в праздничных речах и проповедях, где окончание II Мировой войны называется победой добра над злом. Подразумевается, что Сталин - это воплощение добра.

-Как Вы относитесь к планам причисления маршала Жукова к лику святых?

-Я думаю, что такой шаг ещё больше отдалит Московскую патриархию и от Православия, и от народа.


-Как Вы относитесь к строительству памятных храмов на местах битв Великой отечественной войны. Например, в Прохоровке?
В этом есть какаято неправда. Ведь советские войска защищали государство, официальной идеологией которого был воинствующий атеизм. Для поминовения верующих, которые сражались в рядах советской армии на полях сражений разумно поставить простые часовенки.
К тому же это нерациональное расходование средств. На местах боёв обычно никто не живет. Это поля, леса. Лучше строить храмы в населённых пунктах.
Должен сказать, что современное храмоздательство вызывает у меня противоречивые чувства. Все мы знаем, что оно слишком часто обеспечено деловым сотрудничеством архиреев с казнокрадами. Это сотрудничество- явление очень печальное, оно мешает РПЦ стать подлинной Церковью и вести Россию к духовному возрождению.

Беседовал Сергей Филатов
Источник: http://www.starlightsite.co.uk/

[aleck]

mikola , а сейчас где этот Протоиерей Михаил Ардов ? Скажи пожалуста если знаешь.

[Fr_Pavels]

а сейчас где этот Протоиерей Михаил Ардов ? Скажи пожалуста если знаешь
Он настоятель храма РПАЦ на Головинском кладбище Москвы.