Законом я умер для Закона

[Кадош]

ему каждый день приходилось бороться со своей смертной природой

Значит ветхое не прошло.

[Мороз]

Кадош, извините за оффтоп. Маленький анекдот. Сидит харизмат(баптист, православный.....) в аду и приговаривает: я спасен, я спасен, я спасен....... ПС. Это ж какая вера сильная...

- - - Добавлено - - -

Ап. Павел был Новой тварью во Христе ? (можно мне и не отвечать, а чисто самому себе.) Лично для меня, да был! Рим. 7 (хорошо бы целую главу и последние 24-25 стихи.)

[Кадош]

Кадош, извините за оффтоп. Маленький анекдот. Сидит харизмат(баптист, православный.....) в аду и приговаривает: я спасен, я спасен, я спасен....... ПС. Это ж какая вера сильная...

бородатый анекдот... но тем не менее... не потерявший остроты.

Ап. Павел был Новой тварью во Христе ? (можно мне и не отвечать, а чисто самому себе.) Лично для меня, да был!

Был! согласен.

Рим. 7 (хорошо бы целую главу и последние 24-25 стихи.)

точно! И по ней читаем, что Павел не смотря на это, продолжает мучаться от похотей плоти.

[piroma]

бородатый анекдот... но тем не менее... не потерявший остроты.

Был! согласен.
точно! И по ней читаем, что Павел не смотря на это, продолжает мучаться от похотей плоти.

это заблуждение

от грехов святые не мучаются

они победители их -грехов в своей плоти и грехов в других


есть грешника статус и праведника

переход между ними -крещение во Христа
если прошли его -не грешник и грех не имеет власти уже

дело в том что не прошли мы -не крещены -ни один

[Мороз]

точно! И по ней читаем, что Павел не смотря на это, продолжает мучаться от похотей плоти.

Совершенно верно, ибо даже апостолы Христа порой согрешали. А многие категорично заявляют о том, что Павел это писал до своего возрождения, что для меня - чистый каламбур.

- - - Добавлено - - -

Многие путают Абсолютность с совершенством. И в термин - совершенство(как и в святость) вкладывают не совсем верное значение(как по мне.) Намекну: от благодати к благодати, от совершенства к .......... преобразуемся(просвещаемся, возрастаем), так сказать.

[Дмитрий Зернов]

как насчет вот этой идеи -

как это может быть -

Римлянам 6:12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ..

Когда царствует грех, это уже греховное деяние, а не соблазн ко греху. Здесь нужно отметить, что длительное желание греха, уже виновно, когда приходит соблазн согрешить, это ещё не грех, грех начинается когда его долго не прогоняют, как немедленно прогоняют незнакомого и нежелательного визитёра. К примеру, нередко по квартирам ходят продавцы разных бытовых товаров, мне их товары не нужны и я открыв дверь, слушаю из уважения к человеку, который не от хорошей жизни занялся таким неблагодарным видом деятельности, но в квартиру я его не пускаю.

[Кадош]

это заблуждение

от грехов святые не мучаются

Неужели они ими наслаждаются?

[Дмитрий Зернов]

Значит ветхое не прошло.

Моё ветхое смертное физическое тело пока ещё не умерло для греха, и его нужно сдерживать, чтобы оно не делало грех,.. а мой внутренний ветхий человек умер для греха, когда был распят со Христом. см. Рим.6.2-6. В нашем смертном физическом теле грех живёт, но грех в теле бездействует, он как бы в оковах, пока трезвится и бодрствует наш новый внутренний человек. Это моё изложение того, что я прочитал в посланиях апостолов.

[piroma]

Неужели они ими наслаждаются?

там был ответ - они их побеждают

[Кадош]

а мой внутренний ветхий человек умер для греха, когда был распят со Христом.

если он уже распят и умер, то что заставляет ваше тело делать грехи?

[piroma]

Когда царствует грех, это уже греховное деяние, а не соблазн ко греху. Здесь нужно отметить, что длительное желание греха, уже виновно, когда приходит соблазн согрешить, это ещё не грех, грех начинается когда его долго не прогоняют, как немедленно прогоняют незнакомого и нежелательного визитёра. К примеру, нередко по квартирам ходят продавцы разных бытовых товаров, мне их товары не нужны и я открыв дверь, слушаю из уважения к человеку, который не от хорошей жизни занялся таким неблагодарным видом деятельности, но в квартиру я его не пускаю.

вот ваши слова -

Наше смертное тело ещё не искуплено см.Рим.8.23, поэтому с похотями смертного тела приходится бороться

у ветхого человека нераспятого есть похоти
не у смертного тела

похоти греха и похоти или дела ветхого человека -вот что должно исчезнуть
остается смертное тело которое не есть тело греха уже после распятия


потому сказано -да не царствует грех в смертном теле
нету греха в нем -после распятия ветхого человека

там Христос жить должен - тело мертво для греха -вот состояние тела смерти когда христос внутри -в нем
иначе -да Царствует Христов вас а не грех -в вашем смертном теле

это и есть тайна -смена тайны
если грех царствует в смертном -значит тайна беззакония в действии
если Христос - значит тайна благочестия совершилась

тайна беззакония разрушена а тайна благочестия создана

она создается в смертном теле но уже не в греховном

-----------
вы не поймете пока не увидите конец

смотрите что должно быть с ветхим челвеком -на конец его
он должен быть распят и погребен -все нету его в вас
он на кладбище

они только взаимозаменяемы и не могут быть вместе в одно время -новый и старый

иначе у вас тогда две одежды -новая надета на ветхую или ветхая надета на нового ?
они духовные и не могут сосущестоввать -один убьет другого тут же -они живые а не мертые одежды -это надо понять

побеждайте зло добром -когда в себе разрушите все зло -тогда восстанет новый
инчае ветхий царствует -зло которое появляется -раздражение градусник духовный для зла -какой степени зло присутстует

это есть период перехода от статуса грешник - к статусу -праведник

на переходе ветхий человек есть пока обрезание Христово не совершится -потому есть грехи
после обрезания есть по неведению только - как только неведение ликвидировано -грехи прекратились

и нчаалось облечение в нового человека -баня возрождения и обновления пошла в ход
она не может начаться пока ветхий не будет распят

[Кадош]

там был ответ - они их побеждают

вот Павел помню - мучался. Прям так и восклицал - "кто избавит меня от сего тела смерти?"
Почему вы решили, что не мучаются - я лично не знаю...

[piroma]

если он уже распят и умер, то что заставляет ваше тело делать грехи?

ветхий челвек не распят с Ним

соедниенние надо смертью с Ним

без него ничего не будет -без соединения духовного

- - - Добавлено - - -

вот Павел помню - мучался. Прям так и восклицал - "кто избавит меня от сего тела смерти?"
Почему вы решили, что не мучаются - я лично не знаю...

есть тело греха а есть тело смерти

тело греха должно быть упразднено -уничтожено

потому не мучаются от греха

от смертного тела мучаются -ибо удалены от Господа и надоело тлеть -стареть

внешний тлеет а внутренний обновляется

всегда радуйтесь в Господе

[Кадош]

ветхий челвек не распят с Ним

соедниенние надо смертью с Ним

без него ничего не будет -без соединения духовного

Пирома, извините - я задал вот такой вопрос: "если он уже распят и умер, то что заставляет ваше тело делать грехи?"
Ваши мысли, конечно интересные, но я не это спрашивал. У вас есть ответ на МОЙ вопрос?
Если есть - ответьте.

[Мороз]

если он уже распят и умер, то что заставляет ваше тело делать грехи?

Гал. 5:17; Рим. 7:25 - закон дело тонкое...