Законом я умер для Закона

[Дмитрий брат]

Я уже давно определился и в отличие от вас знаю, что надо любить Бога и ближнего. - ПОКИНЬТЕ ЭТУ ТЕМУ.

так проявите любовь ко мне:
выслушивайте терпеливо и внимательно истину "из моих уст".
не гоните истину.... не распинайте ее.

еще одна из истин по вашей теме такова:

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
Если кто не понимает, что означает упразднение закона Ветхого Завета учением Христа....
Поясню.
Вот например, 50 лет назад в бухгалтерии пользовались деревянным счетами... довольно-таки эффективно и актуально на тот момент.
Но пришло время калькуляторов, и деревянные счеты были упразднены более совершенными счетными машинами.

Вот так и с Ветхозаветным учением. Оно было актуально для того времени (ВЕТХОГО ЗАВЕТА)
но пришло время НОВОГО ЗАВЕТА и более совершенное УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА упразднило закон ветхозаветных заповедей.

Ефесянам 2:15 упразднив ...закон заповедей учением

вы, конечно, можете продолжать считать на деревянных счетах (это ваше право) , но зачем осуждать тех, кто работает на компьютере и призывать их вернуться к деревянным счетам?






есть чем возразить сей истине (кроме флуда и злоречия)?

[Кадош]

так проявите любовь ко мне:
выслушивайте терпеливо и внимательно истину "из моих уст".

Я терпеливо выслушивал вас целый год, поэтому имею полное христианское право говорить вам так как говорю.
Покиньте эту тему.
Ваше хамство превосходит всякие границы.

PS Более того в течении года я терпеливо вам объяснял вашу демагогию и ложь, ловил за язык на лжи. в которой вы до сих пор не раскаялись.

[Дмитрий брат]

Я терпеливо выслушивал вас целый год, поэтому имею полное христианское право говорить вам так как говорю.
Покиньте эту тему.
Ваше хамство превосходит всякие границы.

PS Более того в течении года я терпеливо вам объяснял вашу демагогию и ложь, ловил за язык на лжи. в которой вы до сих пор не раскаялись.

ну к чему эти ваши басни и пафос в данной серьезной теме?
кому они нужны?

не отвлекайтесь от сути темы.
есть чем возразить истине, провозглашенной в моем прошлом сообщении (кроме вашего флуда, пафоса и злоречия)?

[Кадош]

ну к чему эти ваши басни и пафос в данной серьезной теме?
кому они нужны?

а я как раз по теме. Показываю всем что бывает с теми, кто пытается отменить закон Моисея. Обычно они становятся такими вот хамами, как вы!
Не любящими никого кроме себя. Эгоизм - вот ваш закон, которому вы служите...

не отвлекайтесь от сути темы.

Вас забыл спросить - что является сутью моей темы...

- - - Добавлено - - -

Вас забыл спросить - что является сутью моей темы...

Точно, я долго думал, чего в моей теме не хватает. Теперь вижу чего - наглядного пособия.

Смотрите все, на то как мерзко хамство, людей убивающих в себе Божьи заповеди...
Спасибо, за наглядность.

[Дмитрий брат]

Смотрите все, на то как мерзко хамство, людей убивающих в себе Божьи заповеди...

с чего Вы решили что я убиваю в себе Божьи заповеди?
это всего лишь мнение вашего обольщенного разума... примерно тоже самое говорили иудеи и о Господе моем - будто бы Он что-то Божественное "нарушает"...
это все от того, что вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.

уразумейте еще одну истину:

христиане живут по закону Христа... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники - как вы - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- придумали себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

[Кадош]

с чего Вы решили что я убиваю в себе Божьи заповеди?

Смотрите, смотрите все...
Вот так они себя и ведут, лезут туда куда их не просят, и их совершенно не волнует, как они выглядят со стороны...

[Дмитрий брат]

Смотрите, смотрите все...
Вот так они себя и ведут, лезут туда куда их не просят, и их совершенно не волнует, как они выглядят со стороны...

не отвлекайтесь от сути темы.
есть чем возразить истине, провозглашенной в моем прошлом сообщении (кроме вашего флуда, пафоса и злоречия)?

[petr123]

Мир Вам Дмитрий
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Когда Павел говорит, о плотском человеке, проданном греху см. Рим.7.14.

Дмитрий, в 7-ой главе написано не просто о мертвом по своим преступлениям и грехам живущем по обычаю мира плотском человеке, но о человеке Божием Иудее, живущем в соблюдении Закона Божия.

то проданный греху постоянно нарушает закон, хотя и знает, что закон Божий духовен, добр, свят и праведен. Если человек не рождён от Бога, то он постоянно нарушает закон Божий

язычник, мертвый по своим преступлениям и грехам живущий по обычаю мира по определению не может ни знать, ни постоянно нарушать закон Божий так как по своей природе он чадо гнева, а Иудей человек Божий, которому дан закон Божий как условие пребывания в завете с Богом, знает закон Божий поэтому и служит Богу умом своим, но из-за того что в нем ожил грех он плотию не может служит закону Божию, а служит закону греха поэтому также нельзя утверждать что он постоянно нарушает закон Божий как Вы пишите, но он испытывает бедственное положение так как по внутреннему человеку находит удовольствие в законе Божием, а в плоти видит иной закон делающий его пленником закона греха

а если человек от Бога рождён, ...

о нем так написано:
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1 Ин.3:9)

то Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди и веру в Иисуса, см. Откр.14.12.

Дмитрий, приведённый Вами текст не имеет отношение ко времени спасения человека во время явления благодати Божией спасительной для всех человеков через веру в Евангелие.

Вы в некоторых ответах, как я полагаю, по незнанию Библии, противоречите Писанию.

Дмитрий, если Вы находите в моих постах противоречие Евангелию пожалуйста показывайте мне, чтобы я мог признать себя не правым, и попросить прощение за мои слова.

Вот например, вы пишете; христианин не умерщвляет дела плоти. А Павел в Рим.8.13 пишет;....а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете

Дмитрий, если бы Вы были внимательны то я написал что верующий во Христе не умерщвляет дела плоти как Вы написали, вот как написано:

Дмитрий, верующий во Христе не умерщвляет дело плоти как Вы пишите,

потому что Вы написав это;

Как мы читаем Рим.7.25. Павел благодарит Бога Иисусом Христом за то, что он умом служит закону Бога, а плотью закону греха.

утверждаете, что верующий во Христе служит плотью закону греха, тогда как на самом деле Рим.7.25 -это постоянное состояние Иудея живущего по закону Божию
поэтому Ваше утверждение:

Наше тело, т.е смертная плоть христианина служит закону греха и смерти,.... служит как собака, которая скулит и скачет на задних лапах и просит дать ей кость, но задача христианина, служащего своим обновлённым умом закону Божьему, с помощью Духа Святого не давать плоти любимый ею грех. .... Вот такая борьба.
Дело плоти прелюбодеяние, т.е нарушение 7.ой заповеди, и христианину нужно умертвить это дело плоти Духом, тем самым исполняя заповедь - не прелюбодействуй.

не Евангельская Истина, так как верующий во Христе по определению не может служить плотию закону греха, так как он не по плоти, а по духу живет поэтому в нем нет греха, а в нем Христос, как написано:
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас"
"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности" (Рим.8:9-10)
Дмитрий, видите в верующем во Христе тело мертво для греха.
а вот в тех верующих которые соблюдают Декалог чтобы спастись по благодати Божией по определению не живет Дух Святой, потому что именно в них живет грех так как законом познаётся грех, поэтому эти верующие служат плотию закону греха, а это значит что нет в них Христа, и эти верующие вне благодати Божией
а что касается приведённого Вами текста Рим.8.13 то в тексте ясно сказано, что не Декалогом верующий во Христе умерщвляет дела плотские, а Духом Святым живущем в нем потому что он не должник плоти чтобы жить по плоти, так как он распял плоть со всеми страстями и похотями, так написано
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал.5:24)


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[н2о]

Мир вам,@petr123

не Евангельская Истина, так как верующий во Христе по определению не может служить плотию закону греха, так как он не по плоти, а по духу живет поэтому в нем нет греха, а в нем Христос, как написано:
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас"
"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности" (Рим.8:9-10)
Дмитрий, видите в верующем во Христе тело мертво для греха.

Такую очередность слов и предложений может каждый член различных организованных течений в христианстве. Но.Здесь ключевое в том,чтобы Христос был в нас.Как этого добиться? Не зная ответа на этот вопрос ,нельзя вообще говорить хоть о чем-то из Писаний,это будет разговор пустого семени о пустом.

Прошу прощения, если как то моим словом мог обидеть Вас .
Бог Вас любит,ответьте на вопрос.

[alexey957]

Здесь ключевое в том,чтобы Христос был в нас.Как этого добиться?

Всё просто - Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.(Деян.2:38)

[н2о]

Всё просто - Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.(Деян.2:38)

Согласен,но поглядите какая война ото всех против этой простоты ! Все мудрствуют вне Истины,а не по Истине и ею.

[Дмитрий Зернов]

Мир Вам Дмитрий
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.



Дмитрий, в 7-ой главе написано не просто о мертвом по своим преступлениям и грехам живущем по обычаю мира плотском человеке, но о человеке Божием Иудее, живущем в соблюдении Закона Божия.

И Вам мир.

В Рим.7.14-20 говорится о нарушителе закона, без разницы, еврей он или не еврей, а не о человеке Божьем иудее, живущем в соблюдении закона Божьего. Делать грех, значит - нарушать закон Божий, а не жить в соблюдении закона Божьего, как Вы пишете.

Этот ветхий и проданный греху человек, нарушающий закон Божий, умер для закона Божьего, который осудил его на смерть, и после того как ветхий человек умер для закона, от Бога родился новый человек, который закон Божий не нарушает. В Откровении.14.12. так сказано; Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Ваше толкование, что Откр.14.12 написано не для христиан эпохи нового завета, я не принимаю.
То, что тело христианина мертво для греха, т.е нарушений закона, я признаю.

[alexey957]

Согласен,но поглядите какая война ото всех против этой простоты ! Все мудрствуют вне Истины,а не по Истине и ею.

Так, мудрствуют против простоты во Христе, ставят сами себе преграды в общении с Богом.

[н2о]

Так, мудрствуют против простоты во Христе, ставят сами себе преграды в общении с Богом.

Здесь не вопрос общения,а вопрос спасения,вопрос вражды против Бога,потому что преткнулись о камень преткновения.
18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
(Лук.20:18)

И вот чем занимаются такие,в том числе и здесь на форуме.

19 И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.
(Лук.20:19)

[alexey957]

Здесь не вопрос общения,а вопрос спасения,вопрос вражды против Бога

Так и это есть. Большинство так научены в своих конфессиях, сами не ищут общения с Богом а ищут себе учителей которые бы льстили их слуху.