Законом я умер для Закона

[Дмитрий Зернов]

это ответ на ваш какой-то собственный вопрос. Но я-то задавал другой.
Когда на мой ответите???
Напоминаю МОЙ вопрос:

тот закон, которым связаны люди - живет, согласно мнению Павла в членах тела, причем в независимости - еврей ты или нет.
Поэтому в очередной раз спрашиваю - а каким именно законом они были связаны??? Ведь Павел рассуждает о двух законах в седьмой главе...


См.7:21-25.
один закон живет в членах тела, а другой в УМЕ!
Так о каких двух законах рассуждает Павел?
Какой из них где живет?
И главное - ПОЧЕМУ так?

Если не можете на него ответить - то и не лезьте...

Добрый день. Позвольте поучаствовать в дискуссии. Ответом на вопрос; каким законом мы были связаны?
Павел отвечает в Рим.7.2. замужняя женщина привязана законом к живому мужу.
Конечно, жену к мужу привязал Божий закон.

Вот на этой иллюстрации Павел далее объясняет, говоря, что мы были связаны законом Божьим с ветхим человеком, он был как бы наш муж. И вот, ветхий наш муж, умер см. Рим.6.6. и мы освободились от закона замужества, и можем выйти замуж за Христа, собственно, новый человек, рождённый от Бога и есть наш новый муж.

Павел называет высшие способности человека, такие как совесть и ум, этой символической женой, этим самым чистым внутренним человеком, который находит удовольствие в законе Божьем, но законом Божьим эта жена связана с ветхим человеком, и поэтому этот внутренний человек который находит в законе Божьем удовольствие не может приказать своему ветхому человеку жить по закону Божьему, ветхий человек это муж внутренней символической жены, т.е господин жены, жена не может повелевать мужу. Жене нужно сменить мужа, и это происходит. Ветхий наш человек умирает Рим.6.6. эта символическая жена, находящая удовольствие в законе Божьем, выходит замуж за Христа, они теперь оба и муж и жена любят закон Божий и друг друга и служат Богу. На данный момент у меня такое понимание.

[н2о]

Добрый день. Позвольте поучаствовать в дискуссии. Ответом на вопрос; каким законом мы были связаны?
Павел отвечает в Рим.7.2. замужняя женщина привязана законом к живому мужу.
Конечно, жену к мужу привязал Божий закон.

Вот на этой иллюстрации Павел далее объясняет, говоря, что мы были связаны законом Божьим с ветхим человеком, он был как бы наш муж. И вот, ветхий наш муж, умер см. Рим.6.6. и мы освободились от закона замужества, и можем выйти замуж за Христа, собственно, новый человек, рождённый от Бога и есть наш новый муж.

Здесь происходит та же судьбоносная ошибка,как и про якобы два человека у Павла-внешний и внутренний,тогда как человек есть внутрь его,то есть дух,и внешнее,то есть плоть.
2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешнее нас и тлеет, то внутрь нас со дня на день обновляется.

[Дмитрий Зернов]

Здесь происходит та же судьбоносная ошибка,как и про якобы два человека у Павла-внешний и внутренний,тогда как человек есть внутрь его,то есть дух,и внешнее,то есть плоть.
2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешнее нас и тлеет, то внутрь нас со дня на день обновляется.

Человека у христианина действительно два, внутренний новый человек, рождённый от Бога, и внешний ветхий человек, т.е наше смертное и не искупленное тело, см. Рим. 8.23. в котором находится закон греха,см.Рим.7.23.

Бывает непросто понять с формально- логической точки зрения, как это Павел разделяет человека на внутреннего и внешнего, приводит иллюстрацию с замужней женщиной, будто кто-то в нас был соединён в браке с ветхим человеком и когда ветхий человек умер, какая-то наша символическая жена вышла замуж за Христа.

[Монад]

Ч

еловека у христианина действительно два, внутренний новый человек, рождённый от Бога, и внешний ветхий человек, т.е наше смертное и не искупленное тело, см. Рим. 8.23. в котором находится закон греха,см.Рим.7.23.

Как же говорим, что ОН искупил нас от греха на кресте?
Принимая водное, уже грешить не должны?

[н2о]

Человека у христианина действительно два, внутренний новый человек, рождённый от Бога, и внешний ветхий человек, т.е наше смертное и не искупленное тело, см. Рим. 8.23. в котором находится закон греха,см.Рим.7.23.

Подобные глупости беседуйте с Кадошем.

Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот,
Царствие Божие внутрь вас есть.

[Дмитрий Зернов]

Подобные глупости беседуйте с Кадошем.

Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот,
Царствие Божие внутрь вас есть.

Внутренний человек обновляется со дня на день, а внешний тлеет. Внутренний человек рождён свыше, внешний человек, т.е смертное наше тело не рождено свыше см. Рим.8.23. Павел говорит, что у нас как-бы два человека.

[н2о]

Внутренний человек обновляется со дня на день, а внешний тлеет. Внутренний человек рождён свыше, внешний человек, т.е смертное наше тело не рождено свыше см. Рим.8.23. Павел говорит, что у нас как-бы два человека.

Раздвоение человека бывает для пациентов желтых домов. Не надо приписывать Павлу глупости невежд . Человек есть дух,а плоть внешнее этого человека,тленное внешнее.

[Монад]

Раздвоение человека бывает для пациентов желтых домов. Не надо приписывать Павлу глупости невежд . Человек есть дух,а плоть внешнее этого человека,тленное внешнее.

Мы еще не вышли из этой храмины и рассуждаем пока, как человеки.
С вашим понятиям надо на духовный форум, или общаться лишь с "духовным турниром"
Мы пока в тленных телах, о духовном мечтаем, дай Господь.

[н2о]

Мы еще не вышли из этой храмины и рассуждаем пока, как человеки.
С вашим понятиям надо на духовный форум, или общаться лишь с "духовным турниром"
Мы пока в тленных телах, о духовном мечтаем, дай Господь.

Вот те ,которые вы в тленных телах, и есть дух ,человек во плоти тленной.И никакого внутреннего и внешнего человека нет,разве что для психов.

[Двора]

Ч
Как же говорим, что ОН искупил нас от греха на кресте?
Принимая водное, уже грешить не должны?

Не должны в том что нам открыто.
И стремиться узнать больше волю Божию чтобы стать жертвой живой годной для разумного служения.

[Кадош]

И вы серьзно думаете,что я буду обсуждать ваших оцеженных комаров от верблюда...

Что вы... и в мыслях не было... для этого-же мозги нужны...
Просто показал вам вашу недалекость.

- - - Добавлено - - -

То есть, люди были связаны законом Божьим.

А прочитать Рим.7:21-15 вам религия запрещает?
Павел пишет о двух законах один из которых живет в членах тела, а другой - в уме!
По-вашему получается, что Закон Моисея живет в членах тела!
Вы серьезно так думаете?

- - - Добавлено - - -

Вот на этой иллюстрации Павел далее объясняет, говоря, что мы были связаны законом Божьим с ветхим человеком

Павел нигде не говорит, что мы были связаны именно Божиим Законом. Это вас научили так понимать... перестаньте выдавать ваше желаемое за реально существующее.
Итак:
1) О какой иллюстрации вы говорили?
2) с чего вы решили, что Закон Моисея живет в членах тела?

[Дмитрий Зернов]

Раздвоение человека бывает для пациентов желтых домов. Не надо приписывать Павлу глупости невежд . Человек есть дух,а плоть внешнее этого человека,тленное внешнее.

Шизофренического раздвоения личностей нет, но есть борьба, новый внутренний человек борется с похотью ветхого внешнего человека, здесь как бы два противоборствующих человека.

- - - Добавлено - - -

Что вы... и в мыслях не было... для этого-же мозги нужны...
Просто показал вам вашу недалекость.

- - - Добавлено - - -


А прочитать Рим.7:21-15 вам религия запрещает?
Павел пишет о двух законах один из которых живет в членах тела, а другой - в уме!
По-вашему получается, что Закон Моисея живет в членах тела!
Вы серьезно так думаете?

- - - Добавлено - - -


Павел нигде не говорит, что мы были связаны именно Божиим Законом. Это вас научили так понимать... перестаньте выдавать ваше желаемое за реально существующее.
Итак:
1) О какой иллюстрации вы говорили?
2) с чего вы решили, что Закон Моисея живет в членах тела?

Павел даёт иллюстрацию брачного союза, говоря о замужней женщине, которая привязана законом Бога к живому мужу. Мы были связаны законом и женщина привязана законом к мужу, в том и другом случае речь идёт о законе Бога. Завет, собственно говоря, это брачный союз Бога и Его народа. Причём этот -же Божий закон утверждал наш брачный союз с ветхим человеком, т.е. первым Адамом, типологически говоря, когда мы были неверующими, т.е были не замужем за вторым Адамом т.е. Христом


Если Вам будет угодна такая аллегория то наш праотец Адам, своим грехопадением заставил нас заключить брачный союз с ветхим человеком. Брачные союзы соединяет Божий закон, а не закон греха и смерти находящийся в членах смертного тела.

[Дмитрий Зернов]

Вот те ,которые вы в тленных телах, и есть дух ,человек во плоти тленной.И никакого внутреннего и внешнего человека нет,разве что для психов.

Как Вы понимаете текст; Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

[Кадош]

Павел даёт иллюстрацию брачного союза, говоря о замужней женщине, которая привязан законом Бога к живому мужу

Теперь понятно.

Мы были связаны законом и женщина привязана законом к мужу

ВОт-вот. так каким законом мы были связаны?
По версии Павла - буквально - ЗАКОНОМ МУЖА(закон замужества - 7:2)! А кто ее первый муж?
Закон Моисея? Нет не Закон Моисея...
Потому что после смерти ее мужа - эта женщина, всё тем-же ЗАКОНОМ МОИСЕЯ провозглашается свободной и может вторично выйти замуж.
Так кто ее первый муж???
И что это за ЗАКОН МУЖА того???



Смотрим вот эти два места:

Рим.6:7 ибо умерший освободился от греха.

и

Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Все что между этими стихами - есть объяснение этой аналогии.
И пример из 7:1-4 дает обратную аналогию, не мы умерли, а наоборот первый наш муж умер.
Но из 6:7 видно, что именно ГРЕХ - наш первый муж.
А соответственно закон греха к смерти - т.е. похоти плоти и есть тот самый закон мужа, которым мы были связаны!



А то что воспроизводите вы - лишь ретрансляция исковерканных стереотипов, которыми вас напичкали.
Итак - мы умерли не для закона Моисея, а для похотей плоти.
Против которых, кстати сказать, Закон Моисея и направлен.
И именно поэтому в членах тела живет закон греха к смерти, потому что это похоти нашей плоти.
И именно этот закон не дает нам совершать добро, когда мы хотим совершать добро!
И этот закон постоянно противится закону ума нашего, т.е. тому закону, которому Бог нас учит, потому что похоти плоти не хотят исполнять Закон Моисея, да и не могут, как пишет Павел!!!

Рим.8:7 потому что плотские помышления
суть вражда против Бога; ибо закону Божию
не покоряются, да и не могут.

Откройте глаза свои уже!!!
Увидьте настоящего Павла, а не искаженного проповедью беззакония!

[Дмитрий Зернов]

Ч
Как же говорим, что ОН искупил нас от греха на кресте?
Принимая водное, уже грешить не должны?

Когда мы читаем; ....Он искупил нас от греха,.... а в Рим.8.23 мы читаем; ожидая усыновления, искупления тела нашего, то сравнивая тексты Библии понимаем, что искуплен внутренний новый человек, рождённый от Бога, который еще только ожидает искупления того тела, в котором он сегодня находится. Искупленные тела святых будут бессмертными, и такие тела святые получат в день второго пришествия Христа.