Библия и Церковь о реинкарнации

[Проповедник_1]

Открыл эту тему в этом разделе потому, что не успел ответить Луке и другим участникам в теме: о переселении душ в Библии.
И если я открою подобную тему в разделе Вопросы по Библии, то думаю, что её Лука сразу закроет.

Если после уверования во Христа не обрубить всех прежних связей с оккультом и лжерелигиями и не исповедать возможный аналогичный грех своих предков, то человека непременно будет"заносить" на вского рода "подстрочные" толкования Библии, не заметные "невооружённому взгляду" и не разделяемые Церковью.

Все помнят непогрешимое учение церкви: на дыбу и на костёр инакомыслящих.
И женщины в ваших церквях похожи на рабынь. И Ева с помощью ваших объяснений стала как сатана лжецом.
И когда в ваших церквях появятся такие женщины:
4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
5 она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд.
6 [Девора] послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых;
(Суд.4:4-6)

Да разноцветных, да крупным шрифтом...

Не смешно. Не подражайте большинству:
14 ибо много званых, а мало избранных. (Матф.22:14)

Это Вам надо удивиться, как стороннику веры в реинкарнацию: почему это, вдруг, Илию нужно называть Иоанном? Назвали бы Илией и никаких недоразумений!

Об этом Вы узнаете, ниже прочитав сообщение для Луки.

Но не дай Вам Бог когда-либо увидеть лицо этого духа...

А Вы видели лицо этого духа?

Уже открыл. Открыл, что подмена словами "Илия пришел в силе и духе" слов "предъидет пред Ним в духе и силе Илии" есть вопиющее искажение Слова Божиего. А теперь, пожалуйста, цитат, цитат. И побольше! Побольше! И толкований "божественных", которые дух открыл.

1. Иоанн отрицал, что он есть Илия (Иоан.1:21) Но, выполняя предначертанное, он подчеркнул "Иоан.1:23 я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия."
2. Христос не утверждал прямо, что Иоанн есть Илия. Он поставил принятие этой мысли в зависимость от желания принимающих: "Матф.11:14,15 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
3. Ангел Господень разъясняет о том, что должно произойти: "Лук.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленны"
4. Из этого следует, что в данном случае Илия - не конкретный человек с таким именем, а уж тем более не реинкарнация Илии. Илия - это роль определенная Богом Иоанну и называемая "глас вопиющего в пустыне".
Возражения?

21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия. (Иоан.1:21-23)

Вы не можете понять, о чём говорил Иоанн? Он всем ответил, что он посланник по Писанию. И Иисус говорит, что он посланник и белее, чем пророки:
27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его. (Лук.7:27,28)

Теперь поговорим об Илье. Лука, Иоанн пришёл в плоти Илии?
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный. (Лук.1:13-17)

Лука, дух Илии в Иоанне будет животворить туже плоть, что была ранее в Илии?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)

Вы считаете, что в Илии была совершенная плоть? И эту плоть нужно вновь восстановить?
1 И пересказал Ахав Иезавели все, что сделал Илия, и то, что он убил всех пророков мечом. (3Цар.19:1)
3 Увидев это, он встал и пошел, чтобы спасти жизнь свою, и пришел в Вирсавию, которая в Иудее, и оставил отрока своего там.
4 А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих.
(3Цар.19:3,4)

И Вы считаете, что Бог не может дать новое имя?
15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
(Ис.65:15)

Но Вы Лука, не хотите и не можете принять то, кем был Иоанн:
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:14,15)

[колос]

Проповеднику1!

Я Вас полностью поддерживаю не забывайте обо мне!

[Холоп]

Я думаю, что в Иоанне дух Илья - это Вами убедительно доказано.
Но что значит этот факт, по вашему мнению, для нас? По Вашему мнению, сколько раз наша душа перерождается? До тех пор пока не уверовала в Христа или дольше?

[Лука]

Проповедник_1

если я открою подобную тему в разделе Вопросы по Библии, то думаю, что её Лука сразу закроет.

Закрыть эту тему очень легко т.к. в первом же сообщении Вы лично нарушили ПЯТЬ правил форума:
1. Запрещается создавать несколько (две и более) одинаковых тем на форуме.
2. Запрещается публичное обсуждение действий модераторов в общих темах форумов.
3. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий.
4. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации.
5. Запрещается использование форума для публикации любого материала, который является дискредитирующим, оскорбительным.

От себя скажу, что вести себя так в чужом доме просто некрасиво. Но я вполне допускаю, что все эти нарушения - провокация дабы модераторы закрыли и эту тему, а у Вас появились бы основания упрекать христиан в блокировании инакомыслия. Поэтому требовать закрытия темы не буду.
А по сути отвечу следующее:

о чём говорил Иоанн? Он всем ответил, что он посланник по Писанию

Верно. Но Иоанн - не реинкарнация Илии, а "сын Елисаветы великий пред Господом, Духа Святаго исполнившийся еще от чрева матери своей, многих из сынов Израилевых обративший к Господу Богу их и который предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный".
Указанная информация об Иоанне дословно взята в Лук.1:17-23
Не согласны? Опровергайте.

[Alegria]

Лука

"сын Елисаветы великий пред Господом, Духа Святаго исполнившийся еще от чрева матери своей, многих из сынов Израилевых обративший к Господу Богу их и который предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный".
Указанная информация об Иоанне дословно взята в Лук.1:17-23
Не согласны? Опровергайте.

"Иисус начал говорить народу об Иоанне... "Ибо он тот, о котором написано: "се Я посылаю Ангела Моего перед лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою (Малах.3,1) И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!"(Матф.11:14,15)

[Лука]

"Иисус начал говорить народу об Иоанне... "Ибо он тот, о котором написано: "се Я посылаю Ангела Моего перед лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою (Малах.3,1) И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!"(Матф.11:14,15)

Если Ваш комментарий понимать буквально, то Иоанн Креститель - это Ангел, а Елисавета, как оказалось, родила Ангела. А из этого слеледует, что женщина может родить Ангела.
Но из буквальности комментария также следует, что Иоанн не Ангел, а - "глас вопиющего в пустыне". Как же совместить это, да еще и пришить ко всему этому реинкарнацию?

[Alegria]

Если Ваш комментарий понимать буквально, то Иоанн Креститель - это Ангел, а Елисавета, как оказалось, родила Ангела. А из этого слеледует, что женщина может родить Ангела.
Но из буквальности комментария также следует, что Иоанн не Ангел, а - "глас вопиющего в пустыне". Как же совместить это, да еще и пришить ко всему этому реинкарнацию?

Почему невозможно родить Ангела, если Сам Господь об этом сказал? Елисавета родила Ангела, а Мария Богочеловека. Разве для Бога есть что-то невозможное? Ангел чем-то противоречит "гласу вопиющему в пустыне"?И Вы уверены, что знаете, чем ангел отличается от человека? Были святые, которые верили, что души человеческие - это часть поколебавшихся (после отпадения Денницы) ангелов, которые приходят на землю, каждый раз на новой духовной ступени.

[Лука]

Alegria

Почему невозможно родить Ангела, если Сам Господь об этом сказал?

Данный вопрос и Ваша позиция убедительно иллюстрируют слова Ап.Павла "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

И Вы уверены, что знаете, чем ангел отличается от человека?

Уверен.

Были святые, которые верили, что души человеческие - это часть поколебавшихся (после отпадения Денницы) ангелов, которые приходят на землю, каждый раз на новой духовной ступени.

Докажите.

[Metaxas]

Верно. Но Иоанн - не реинкарнация Илии, а "сын Елисаветы великий пред Господом, Духа Святаго исполнившийся еще от чрева матери своей, многих из сынов Израилевых обративший к Господу Богу их и который предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный".
Указанная информация об Иоанне дословно взята в Лук.1:17-23
Не согласны? Опровергайте.

Лука, позволю себе скромно заметить, что Проповедник_1 нигде не говорит, что Иоанн пришел во плоти Илии. Иоанн пришел именно в духе и силе Илии, т. е. дух и сила (жизненная энергия, душа, если хотите) Илии реинкарнировались в Иоанне. Если бы это было не так, то Иисус не сказал бы, что Иоанн - это Илия, пришедший приготовить Ему путь. А если Он так сказал, то кому же нам верить Вам или Христу?

[Alegria]

[quote=Лука;1047620]Alegria

Данный вопрос и Ваша позиция убедительно иллюстрируют слова Ап.Павла "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Докажите, что Ваш дух - животворит, а мой - убивает при помощи буквы.

Уверен.

Поделитесь.

Докажите.

Святые еретики.

[Metaxas]

И еще. Христиане верят в предвечное и несотворенное бытие Христа. Стало быть, Христос существовал прежде своего зачатия в Деве, когда Его душа была инкарнирована в тело Иисуса, так что предвечный Христос-Логос пришел в мир, родившись человеком Иисусом. Если так, то почему и Илия, который был взят живым на небо, не мог точно таким же образом быть инкарнированным в тело Иоанна-Предтечи? Этим, кстати, и объясняется, почему будущий Креститель был исполнен Духа Святого от чрева матери. Конечно, два эти уникальных случая, сами по себе, не могут служить основанием для учения о реинкарнации, но они, по крайней мере, указывают на то, что реинкарнация в принципе возможна.

[Проповедник_1]

Я думаю, что в Иоанне дух Илья - это Вами убедительно доказано.
Но что значит этот факт, по вашему мнению, для нас? По Вашему мнению, сколько раз наша душа перерождается? До тех пор пока не уверовала в Христа или дольше?

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
(Матф.10:32)

Теперь я и не знаю, что мне написать, если скажу, что некоторые христиане исповедуют не Иисуса, а учение своих конфессий, то Лука может удалить моё сообщение по правилам форума:

3. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий.

[Лука]

Metaxas

Если бы это было не так, то Иисус не сказал бы, что Иоанн - это Илия, пришедший приготовить Ему путь. А если Он так сказал, то кому же нам верить Вам или Христу?

Конечно верить нужно Христу. А Вы верите собственным предположениям о мотивах Его поступков, которые в принципе знать не можете. Христос сказал "Матф.11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." Но почему слова об Илии Он начал с оговорки? Потому, что слова "если хотите принять" идентичны выражению "в каком-то смысле".

Конечно, два эти уникальных случая, сами по себе, не могут служить основанием для учения о реинкарнации, но они, по крайней мере, указывают на то, что реинкарнация в принципе возможна.

Вот теперь Вы подошли к сути вопроса То, что Всемогущий Бог может любую душу вложить в любое тело и повторить это любое количество раз, бесспорно. "Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно". Поэтому "два эти уникальных случая" указывают не на то, что "реинкарнация в принципе возможна", а на всемогущество Бога, которое никем из верующих не оспаривается. Но суть данной дискуссии не в том - возможна ли реинкарнация в исполнении Бога, а существует ли реинкарнация как закономерное регулярно повторяющееся явление идентичное законам природы?


Alegria

Докажите, что Ваш дух - животворит, а мой - убивает при помощи буквы.

Вы это сделаете лучше. Мысль-то Ваша.

Святые еретики.

Святые еретики - что-то типа сухой воды или пассивной активности Простите, но мне это не интересно.

[Владимир 3694]

слова "если хотите принять" идентичны выражению "в каком-то смысле".

Если хотите принять, что земля круглая... В каком-то смысле, действительно, круглая. Хотя, на самом деле, плоская.

[Лука]

Если хотите принять, что земля круглая... В каком-то смысле, действительно, круглая. Хотя, на самом деле, плоская.

Если хотите принять, что земля круглая... В каком-то смысле, действительно, круглая. Хотя, на самом деле, земля шарообразна. А круглыми бывают, в каком-то смысле (если хотите принять), столы, лица, суммы и дураки