Что такое ЕРЕСЬ?

[Певчий]

Могли исказить неосознанно, при переписке больших текстов такое вполне возможно.
Брюс Мецгер пишет о подобных искажениях при переписке текстов НЗ.

Мецгер пишет как пропагандист, а не как серьезный исследователь. Я читал его труд. Он рассчитан для неофитов в вере, которым надо всеми способами (правдами и неправдами) привить доверие к Библии. У Мецгера не было возможности перепроверить то, насколько точно переписывались тексты НЗ по простой причине - он не видел оригиналов, чтобы сравнить, насколько точно или не точно их переписывали. Я его не воспринимаю серьезно.

Уверен, что и во времена Христа не обошлось без определенных фальсификаций.

На чем основана Ваша уверенность? Можете привести примеры той фальсификации, которую освятил Апостол Павел, сказав что ВСЕ писание богодухновенно (говоря и тех рукописях, которые почитались священными в его время)?

Внимательно и вдумчиво вчитываться в тот же Синодальный перевод Библии для Вас грех?
Как все у Вас запущено

Для меня то не грех.
Если Вам видится мое состояние таким запущенным, то запчем тратите время на общение со мной?

А на практике иные идущие описанным Вами путем так и пребывают в святой уверенности, что слышали глас Божий.

Не знаю, с кем Вы там общались...

Духовно зрелые люди напротив отчетливо осознают, насколько опасна область, в которой Вы хотите искать такого откровения от Бога.
И не лезут в эту область дабы не подвергнуться искусному обольщению злых духов и не познать сих "глубин сатаны".

У нас с Вами разное понимание о том, что есть зрелость во Христе.

Введеные в глубокое духовное заблуждение и ныне пребывающие в нем тоже так думают до сих пор.
Что они под защитой Духа.

Трактующие Библию по своему желанию и думающие, что научены от Самого Бога через Библию, ничем не лучше за тех, кого Вы критикуете. Но что мне до тех и других?

- - - Добавлено - - -

в таком случае, зачем Богом поставлены в церкви Христовой учителя?

В помощь духовным младенцам. Когда есть зрелые духовники в Церкви - это благо. А вот когда их нет и всякий младостарец почитает себя за учителя, то учиться у таких не полезно...

[Sergey Raisky]

А вот когда их нет и всякий младостарец почитает себя за учителя, то учиться у таких не полезно...

в истинной церкви Христа, которую не одолевают врата ада, таких нет

В помощь духовным младенцам. Когда есть зрелые духовники в Церкви - это благо.

при чём тут духовники?

διδάσκαλος (= учитель, преподаватель, наставник) передаёт правильную информацию об учении , которым Христос заменил заповеди закона

и учитель сохраняет свою актуальность для всех членов церкви

в Православии, например, такими учителями являются Отцы Церкви - и их изучают не только, как Вы изволили выразиться, "духовные младенцы", но и те, кто ими в Вашем понимании уже не является

[Сергей из Керчи]

смысл....?

росТ ...

[Бенджамен]

Вы принципиально отрицаете, что такая защита может существовать?

С чего Вы взяли, что я принципиально отвергаю такую защиту?

[Певчий]

в истинной церкви Христа, которую не одолевают врата ада, таких нет

Занимаетесь мифотворчеством.
Говоря о том, что врата ада не одолеют Его Церковь, Христос говорил не о том, что на земле верующие или собрания верующих не могут заблуждаться или впадать в искушения, а о том, что независимо от того, падают ли верующие или не падают, они всегда остаются принадлежать Ему. Стоим ли, падаем, всегда Его. В этом смысле врата ада более не могут победить Его Церковь. А так Церковь земная может духовно засыпать, впадать в грех, терять мир Божий (а кто-то его и вовсе никогда не имел, а лишь внешне примкнул к Церкви).

при чём тут духовники?

Помогать духовно возрастать в познании Христа могут ТОЛЬКО духовные люди, которых я и назвал духовниками.

διδάσκαλος (= учитель, преподаватель, наставник) передаёт правильную информацию об учении , которым Христос заменил заповеди закона


и учитель сохраняет свою актуальность для всех членов церкви

Такие знания еще не есть духовность.

в Православии, например, такими учителями являются Отцы Церкви - и их изучают не только, как Вы изволили выразиться, "духовные младенцы", но и те, кто ими в Вашем понимании уже не является

Изучают не только отцов Церкви, но и труды любого человека, если есть в том необходимость. Истинные же отцы Церкви приводили и приводят не к себе, а ко Христу. Предназначение их служения как у Иоанна Крестителя, который о себе говорил, что он есть лишь друг Жениха, а не сам Жених. Я видел многих самосвятцев, которые становились культовыми личностями, затмевающими собой Христа. Таких людей духовно зрелыми я не считаю. Прелестники. Видел и истинных духовников. Но не так много, как прелестников. Мудрых во все времена было меньше за неразумных...

[Сергей из Керчи]

ибо, увы и увы, они закрыты от запроса, который согласно Писания - может инициировать любой чел-к, в т.ч. и неверующий,- от запроса а в ЧЁМ СУТЬ ВАШЕЙ ВЕРЫ? КАКОЕ ОНА ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ГОСПОДУ ИИСУСУ ХРИСТУ? (1Пет.3.15: Ден.28:22).

Мне приходится сталкиваться не с отрицанием обсуждения вероучения той или иной церкви, но с элементарной нехваткой времени у ответственных лиц. К сожалению

-увы, да, тупик, ибо нынешние церкви есть человеческий самодел и к Господу они не имеют никакого отношения, но ходят своим путями и ищут своего (многообразного - надо сказать - своего, ибо каких там только "христианских" инетересов нет).
Увы и увы, На земле нет ни одной подлинной Церкви (ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,- из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии)
но ныне, увы,
http://www.evangelie.ru/forum/t56153.html принадлежащих Христу и находящихся под Его живым в духе пророческом ежедневном Главенстве

То есть правы те, которые надеются только на участи во Вселенской Церкви? Однако, если нынешним одиночкам дать власть, то повторится ли история?

[ВованМол]

Из текстов Библии точно не могу понять, что такое ЕРЕСЬ. Судя по словарям, ересь сродни сектантству, но ввиду конфессионального разделения, секта - понятие относительное.

Какие будут мнения, что такое ЕРЕСЬ?

Между прочим, очень правильный вопрос. Особенно в свете того, что в книге деяний апостолы и первая церковь как-то меняли ересь, признав ее истиной. судя по всему, ересь это то, с чем кто-то не согласен. Причем конкретный кто-то, с ушами, глазами и анусом. не может быть ереси относительно библии, потому что библия не имеет своего мнения. не может быть ереси относительно Бога, потому что тут либо истина, либо рядом с истиной, либо не истина. Поэтому каждый сам оценивает, что для него ересь. а вот потом использует или не использует библию в качестве доказательства. Но это всегда несогласие с чьим-то мнением. с мнением конкретного человека или группы людей. И зачастую, то что одни считают ересью, для других является правдой. а вот является ли истиной, это уже совсем другой вопрос.

[Sergey Raisky]

Занимаетесь мифотворчеством.
Говоря о том, что врата ада не одолеют Его Церковь, Христос говорил не о том, что на земле верующие или собрания верующих не могут заблуждаться или впадать в искушения, а о том, что независимо от того, падают ли верующие или не падают, они всегда остаются принадлежать Ему. Стоим ли, падаем, всегда Его. В этом смысле врата ада более не могут победить Его Церковь. А так Церковь земная может духовно засыпать, впадать в грех, терять мир Божий (а кто-то его и вовсе никогда не имел, а лишь внешне примкнул к Церкви).

речь идёт не о возможности заблуждения верующих, а о невозможности заблуждения учителей церкви, поставленных Богом

Такие знания еще не есть духовность.

Духовность приобретается через стяжание Духа Святого.

Богопоставленные учителя имеют цель: растолковать невеждам и неутверждённым смысл учения Христа, которое было вербально передано Помазанником через слово человеческого языка, и зафиксировано в Библии.

- - - Добавлено - - -

Изучают не только отцов Церкви, но и труды любого человека, если есть в том необходимость.

через изучение трудов не поставленного Богом человека, невежда и неутверждённый в учении Христа не может преодолеть своё невежество

в такой ситуации слепой поведёт слепого и оба пойдут в погибель

8. βλεπετε Смотрите μη не τις кто-ли́бо υμας вас εσται бу́дет ο συλαγωγων похищающий δια че́рез της φιλοσοφιας философию και и κενης пусто́й απατης обма́н κατα по την παραδοσιν преда́нию των ανθρωπων люде́й, κατα по τα στοιχεια стихи́ям του κοσμου ми́ра και а ου не κατα по χριστον Христу;
кол2

[Певчий]

речь идёт не о заблуждениях верующих, а о невозможности заблуждения учителей церкви, поставленных Богом

Арий был не простым верующим, а занимал один из высших санов.
Заблуждаться может любой. Даже Апостолы порой заблуждались, так что Павел обличал Петра и Варнаву.

Духовность приобретается через стяжание Духа Святого.

Да, это так.

[Бенджамен]

У Мецгера не было возможности перепроверить то, насколько точно переписывались тексты НЗ по простой причине - он не видел оригиналов, чтобы сравнить, насколько точно или не точно их переписывали.

Масореты тоже многих оригиналов Еврейских Писаний не видели, если учесть, что история Израиля как избранного Богом народа насчитывает 1500 лет.

На чем основана Ваша уверенность?

На простом предположении, что за 1500 летний срок могло случится все, что угодно.
В том числе и это.

Не знаю, с кем Вы там общались...

Вам не доводилось встречать таких людей, кои заявляли что слышали голос Бога обращенный лично к ним?
По моему и на этом форуме таких можно встретить.

У нас с Вами разное понимание о том, что есть зрелость во Христе.

Зрелость наряду с прочим проявляется и в осознании границ своих возможностей в познавании Бога.
И ежели кто разумным предостережениям не внемлет, то такого вряд ли назовешь "зрелым во Христе".
И вообще "иметь ум Христов"- это не значит получать мистические откровения от Бога.

Трактующие Библию по своему желанию и думающие, что научены от Самого Бога через Библию, ничем не лучше за тех, кого Вы критикуете.

Да нет, думаю они в более лучшем положении, ибо из двух зол выбрали меньшее.
Заблуждаться в трактовке Библии это зло меньшее, чем соскользнуть в "глубины сатаны" получая "откровения" из духовного мира.
Из этих глубин можно и не выбраться.

[Певчий]

через изучение трудов не поставленного Богом человека, невежда и неутверждённый в учении Христа не может преодолеть своё невежество

Вот только о том, кого Он куда поставил, Он не посчитал нужным заранее сообщить через Библию. Ибо канонизируют обычно после исхода души из этого мира. А при земной жизни ставленникам Его порой достается от тех, кто не способен различать Его рабов среди живых...

[Sergey Raisky]

Помогать духовно возрастать в познании Христа могут ТОЛЬКО духовные люди, которых я и назвал духовниками.

будьте корректны в определениях, тов Певчий

вот стандартное определение духовника:

Духовником в Православной Церкви называется священник как совершитель таинства покаяния.
Духовником в монастыре принято называть особое должностное лицо в обязанности которого входит духовное руководство братии по пути ко спасению. Основной обязанностью духовника является пастырское попечение о насельниках монастыря и их духовном состоянии. Он способствует тому, чтобы все насельники монастыря неопустительно проходили исповедь и приобщались Святых Христовых Тайн. Для насельников весьма полезны также беседы духовника в частном виде, которые помогут глубже уяснить им смысл монашеского пути.
Духовни́к

[Певчий]

Вам не доводилось встречать таких людей, кои заявляли что слышали голос Бога обращенный лично к ним?
По моему и на этом форуме таких можно встретить.

Встречал. Их наличие никак не отменяет того обстоятельства, что верующим в Него дано слышать глас Его.

Да нет, думаю они в более лучшем положении, ибо из двух зол выбрали меньшее.
Заблуждаться в трактовке Библии это зло меньшее, чем соскользнуть в "глубины сатаны" получая "откровения" из духовного мира.
Из этих глубин можно и не выбраться.

Не вижу разницы. Что превратно толкующий Библию, что не толкующий ее вовсе, но учащий неправде, и тот и другой служат сатане.

- - - Добавлено - - -

будьте корректны в определениях, тов Певчий


вот стандартное определение духовника

Кто Вам внушил, что термин "духовник" имеет только одно смысловое значение?
Будье корректны, читая речи другиз людей. Не все носят на себе Ваш ошейник...

[Sergey Raisky]

Вот только о том, кого Он куда поставил, Он не посчитал нужным заранее сообщить через Библию.

апостол Павел фиксирует действие Бога по постановке учителей, как уже свершившееся к моменту написания первого Послания к Коринфянам

Послание было написано в Эфесе (см 1кор 16:8) «собственноручно» во время 3-го апостольского путешествия. Датировка времени написания послания варьируется периодом от 5457 гг.

как полагаете, тов Певчий, каким образом от первых учителей церкви, поставленных в ней Богом уже к 54-57 гг н.э. передавалось Богоустановленное право быть учителем?

- - - Добавлено - - -

Кто Вам внушил, что термин "духовник" имеет только одно смысловое значение?

определение духовника не может быть принято, как определение учителя.

духовник есть духовник, учитель, поставленный Богом, есть учитель, поставленный Богом

- - - Добавлено - - -

Заблуждаться может любой.

из этого следует, что заблуждаться может и учитель, поставленный Богом

Вы поддерживаете этот тезис, тов Певчий?

[Певчий]

апостол Павел фиксирует действие Бога по постановке учителей, как уже свершившееся к моменту написания первого Послания к Коринфянам

И что с того? Апостол констатирует, что установлен церковный институт учителей. Но это вовсе не означает:
а) что все учителя в Церкви не могут согрешать и заблуждаться;
б) что нет мудрых мирян, не состоящими в штате духовных учителей в Церкви.

как полагаете, тов Певчий, каким образом от первых учителей церкви, поставленных в ней Богом уже к 54-57 гг н.э. передавалось Богоустановленное право быть учителем?

Право учить дается только Богом. При этом есть две формы учительства. Одна - в церкви (в собрании верных), где учить могут не все, а лишь те, кому доверено то делать по благословение Ангела той церкви. А есть и другая форма учительства - вне собрания и службы. Там могут себе позволить говорить истину все верующие, делясь светом Христовым. К примеру, когда нужно было избрать диаконов в церкви, то Апостолы призвали верующих выбрать из своей среды мужей ИСПОЛНЕННЫХ ДУХА. Т.е., они были исполнены Духа ЕЩЕ ДО ТОГО, как их рукоположили на служение дьяконов в церкви.

Ваше определение духовника всё равно не идентично определению учителя.

Для меня истинным учителем может быть только духовный человек. А плотской человек может лишь озвучивать то, чего сам опытно не исполнил.

духовник есть духовник, учитель, поставленный Богом, есть учитель, поставленный Богом

Бездуховный учитель, не ставший на путь духовного делания, это гемороид для паствы...

- - - Добавлено - - -

из этого следует, что заблуждаться может и учитель, поставленный Богом

Вы поддерживаете этот тезис, тов Певчий?

Выражение "поставленный Богом" не означает, что поставленный Им непогрешим. Это означает лишь то, что человек получил некие полномочия от Бога (учить). А вот то, чему он будет учить, за это он даст ответ перед Самим Богом. За неправду с него взыщется особо строго, по причине особого статуса, полученного от Бога.