Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • 50-к
    Участник

    • 26 March 2012
    • 284

    #301
    Во первых про влагалище женщины - это пошловато. Можно было бы написать о чреве женщины.
    Во вторых. Я вовсе не подобен Никодиму. Никодим буквально толковал слова Христа, а я толкую переводя с символического языка т.е.(противоположно стилю Никодима).
    В третьих. Если проанализировать слова Бога, Христа то можно заметить такую закономерность. Бывало, что когда Бог говорил о каком то предмете, объекте то под этим предметом. объектом подразумевалась не буквальность этого объекта, предмета,а символичность этого объекта, предмета.
    Например когда Иисус говорил о закваске то Он не буквальную закваску имел в виду, а учение. Когда речь шла о светильниках то подразумевались не буквальные светильники, а церкви. Когда речь шла о звёздах, то подразумевались не буквальные звёзды, а Ангелы. И т.д. Аналогично этой закономерности и под сынами (в притче и добром семени и плевелах) не люди подразумеваются, а плоды учения.
    И я ни в коем случае не опровергаю необходимость родится свыше, как Вы не правильно обо мне подумали. Рождённый свыше испытывает некоторое время муки совести он не боится попасть в символический ад(муки совести). Не я противник Иисусу Христу, а те кто учат ни в коем случае в ад не попадать. Без попадания в ад (муки совести) нет и невозможно покаяния. Ад нужно всем грешникам пройти.
    Зато буквально. Вот вы написали: "личностей сеют в чрево женщин, которые становятся беременными", а Никодим сказап: " как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?" И вы утверждаете, что не подобны Никодиму! Тогда слова Иисуса: "Поле есть мир", - буквально толкуете как "чрево женщины", если даже изъяснение Иисуса притчи ученикам: "доброе семя, это - сыны Царствия..." подвергаете сомнению истинность этих, а также иных разъяснений Иисуса Христа вводя понятие "нравственных мук совести", отвергая слово Иисуса "сыны", как личности, и вводя понятие "нравственность"; как-будто она существует отдельно от личности.
    А при покаянии не муки совести мучают кающегося, а ложный стыд и страх, что друзья и родные не поймут. А после покаяния чувствует облегчение и радость.

    Комментарий

    • колос
      Отключен

      • 12 July 2007
      • 13100

      #302
      Сообщение от 50-к
      Зато буквально. Вот вы написали: "личностей сеют в чрево женщин, которые становятся беременными", а Никодим сказап: " как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?" И вы утверждаете, что не подобны Никодиму! Тогда слова Иисуса: "Поле есть мир", - буквально толкуете как "чрево женщины", если даже изъяснение Иисуса притчи ученикам: "доброе семя, это - сыны Царствия..." подвергаете сомнению истинность этих, а также иных разъяснений Иисуса Христа вводя понятие "нравственных мук совести", отвергая слово Иисуса "сыны", как личности, и вводя понятие "нравственность"; как-будто она существует отдельно от личности.
      А при покаянии не муки совести мучают кающегося, а ложный стыд и страх, что друзья и родные не поймут. А после покаяния чувствует облегчение и радость.
      В данный момент мы не разбираем сколько раз личность может рождаться физически в новом теле (реинкарнироваться) - это другой вопрос. Мы в данный момент разбираем где рождается человек в какой части тела женщины. Известно. Это общеизвестный факт. Что человек рождается из живота (чрева женщины). Бог , образно говоря, сеет людей именно в живот (чрево) женщин, а не в их сердце. А согласно притч Христа сеятель не в живот сеет, а в сердце (улавливаете разницу) т.к. сатана диавол похищает посеянное в сердце (Мф.13:19;Мк.4:15). Людей же в сердце не сеют. Это я к тому, что Вы утверждаете, что растения означают людей. Как они могут означать людей если люди в сердца не сеются, а сеются в чрева женщин? Значит, по логике, под сынами должны подразумеваться не люди, а нечто другое. А именно плоды (ребёнок - плод родителей кстати) т.е. последствия учений (слов т.к. семя означает слова) Бога и лукавого. Плоды этих учений соответствующая нравственность. Растения доброго семени - праведная нравственность, а плевелы - греховная нравственность.
      Я специально приводил Вам примеры когда предмет о котором говорил Иисус, Бог означал не буквальность предмета, а его символичность (закваска - не буквальная закваска, а учение, светильники - не буквальные светильники, а церкви, звёзды - не буквальные звёзды, а Ангелы), что бы доказать Вам, что согласно этой закономерности сыны (из притчи о добром семени и плевелах) вполне могут означать вовсе не буквальных человеческих сынов т.е. людей, а нечто другое. То, что в символическом стиле. А именно, как я писал в этом сообщении выше, плоды учений.
      И без стыда за свои грехи искренного покаяния не будет. Такое покаяние не будет иметь силы.
      Последний раз редактировалось колос; 06 November 2016, 07:54 AM.

      Комментарий

      • колос
        Отключен

        • 12 July 2007
        • 13100

        #303
        В некоторых случаях учение Апостолов и учение Самого Христа расходились. Этому есть библейские примеры. Это отдельный разговор.
        В частности было расхождение и по поводу ересей. Иисус такое понятие как ересь не говорил. Понятие ересь - это изобретение Апостолов.
        Вспомните случай когда ученики Христа стали указывать Иисусу сжечь огнём с неба селение которое не приняло учение Иисуса. Иисус не стал этого делать и указал на не правоту Апостолов. Вот где рождалось ненавистническое отношение к ереси у Апостолов. Сжечь тех кто не согрешили, тем, что не приняли учение Иисуса. То, что они не приняли учение Иисуса не является грехом. Но Апостолы посчитали это грехом. А у Иисуса было другое мнение - не сжигать селение ибо Он другого духа. Другого духа (в смысле стиля). Это говорит о том что у Иисуса и Его Апостолов были разные стили понимания о инакомыслии. Апостолы считали, что за инакомыслие (мы не о грехе говорим, а о инакомыслии) нужно сжигать, а Иисус как адекватная Личность считал, что за такое инакомыслие сжигать нельзя. И Апостолы не выучили этот урок Иисуса. Они продолжали считать безгрешное инакомыслие грехом. Поэтому появились и инквизиции и прочее проявление неадекватной ненависти между христианами разных конфессий. И до сего дня христиане доказывают, что ересь(не путать с грехом) - это плохо. Пора наконец то признать свои ошибки и исправить их. Но они это делать упорно не хотят.

        Это сатана внушил опасаться и ненавидеть невинное инакомыслие, что явно не правильно. И такой термин как ересь помогает ему невиновных делать виновными.

        Комментарий

        • колос
          Отключен

          • 12 July 2007
          • 13100

          #304
          Сообщение от колос
          В некоторых случаях учение Апостолов и учение Самого Христа расходились. Этому есть библейские примеры. Это отдельный разговор.
          В частности было расхождение и по поводу ересей. Иисус такое понятие как ересь не говорил. Понятие ересь - это изобретение Апостолов.
          Вспомните случай когда ученики Христа стали указывать Иисусу сжечь огнём с неба селение которое не приняло учение Иисуса. Иисус не стал этого делать и указал на не правоту Апостолов. Вот где рождалось ненавистническое отношение к ереси у Апостолов. Сжечь тех кто не согрешили, тем, что не приняли учение Иисуса. То, что они не приняли учение Иисуса не является грехом. Но Апостолы посчитали это грехом. А у Иисуса было другое мнение - не сжигать селение ибо Он другого духа. Другого духа (в смысле стиля). Это говорит о том что у Иисуса и Его Апостолов были разные стили понимания о инакомыслии. Апостолы считали, что за инакомыслие (мы не о грехе говорим, а о инакомыслии) нужно сжигать, а Иисус как адекватная Личность считал, что за такое инакомыслие сжигать нельзя. И Апостолы не выучили этот урок Иисуса. Они продолжали считать безгрешное инакомыслие грехом. Поэтому появились и инквизиции и прочее проявление неадекватной ненависти между христианами разных конфессий. И до сего дня христиане доказывают, что ересь(не путать с грехом) - это плохо. Пора наконец то признать свои ошибки и исправить их. Но они это делать упорно не хотят.

          Это сатана внушил опасаться и ненавидеть невинное инакомыслие, что явно не правильно. И такой термин как ересь помогает ему невиновных делать виновными.
          Кто такие еретики? Объясняю.
          Во первых - это христиане других конфессий. Во вторых - это христиане иследующие и изучающие Библию. В третьих это христиане соблюдающие элементарный нравственно праведный уровень (не развратники, не блудники, не пакостные, не злонесущие личности, не призывающие к тому что вредит здоровью). В четвёртых - это свободные от догм люди, думающие люди, которые думают, а не кивают анализируют, а не безмозгло соглашаются с иным толкованием.
          В их инакомыслии ничего греховного, плохого, противозаконного нет. Их инакомыслие это не желание кому то напакастить, а стремление к истине и проявление их неповторимой индивидуальности, которая создаёт разные толкования Библии не выходящие за рамки невинного инакомыслия.
          Такие еретики навредить своим толкование не способны, они могут только помочь.

          Комментарий

          • колос
            Отключен

            • 12 July 2007
            • 13100

            #305
            Инквизиторы - это неадекватные личности с маниакальным психозом, а за маниакальный психоз пологается не просто госпитализация в психиатрический стационар, а принудительная госпитализация в этот стационар. И вот современные ересеборцы, которые не видят разницы между грехом и ересью, мало того, что распростроняют неадекватную ненависть к невиновным так они и сами сходят с ума и других делают неадекватными.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от колос
            Инквизиторы - это неадекватные личности с маниакальным психозом, а за маниакальный психоз пологается не просто госпитализация в психиатрический стационар, а принудительная госпитализация в этот стационар. И вот современные ересеборцы, которые не видят разницы между грехом и ересью, мало того, что распростроняют неадекватную ненависть к невиновным так они и сами сходят с ума и других делают неадекватными.
            Дело в том, что благодаря такому понятию как ересь можно и за то в чём нет греха обвинить в грехе. Просто нужно знать, что есть грех и праведность и всё, а ересь - это лишнее. Она только мешает.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от колос
            Инквизиторы - это неадекватные личности с маниакальным психозом, а за маниакальный психоз пологается не просто госпитализация в психиатрический стационар, а принудительная госпитализация в этот стационар. И вот современные ересеборцы, которые не видят разницы между грехом и ересью, мало того, что распростроняют неадекватную ненависть к невиновным так они и сами сходят с ума и других делают неадекватными.

            - - - Добавлено - - -


            Дело в том, что благодаря такому понятию как ересь можно и за то в чём нет греха обвинить в грехе. Просто нужно знать, что есть грех и праведность и всё, а ересь - это лишнее. Она только мешает.
            Для чего нужна эта формулировка ересь? Ведь достаточно формулировок грех и праведность, что бы знать, что хорошо или плохо в нравственном поведении. Да потому, что с помощью формулировки ересь можно и не виноватых объявить грешниками за то, в чём нет вины (за невинное инакомыслие). Хочется поубивать конкурентов из других конфессий, а как это сделать. Как побудить христиан своей конфесии их поубевать? Нужно объявить их еретиками-грешниками и тогда их пойдут убивать и так рождаются инквизиции и прочее проявление неадекватной ненависти между христианами разных конфессий. Нужно главарям бизнесменам какой то одной конфессии дабы источники их мамонной прибыли (прихожане) не перешли в другие конфессии. Что делать? Нужно объявить всех инакоденаминационных христиан еретиками и запугать их опасностью ереси и тогда христиане их конфессии забояться переходить в другие конфессии. Начинает какой то прихожанин обвинять одного их главарей христианской общины в неправоте. Что делать? Объявить его еретиком и запретить другим прихожанам с ним общаться.

            Комментарий

            • колос
              Отключен

              • 12 July 2007
              • 13100

              #306
              Сообщение от колос
              Инквизиторы - это неадекватные личности с маниакальным психозом, а за маниакальный психоз пологается не просто госпитализация в психиатрический стационар, а принудительная госпитализация в этот стационар. И вот современные ересеборцы, которые не видят разницы между грехом и ересью, мало того, что распростроняют неадекватную ненависть к невиновным так они и сами сходят с ума и других делают неадекватными.

              - - - Добавлено - - -


              Дело в том, что благодаря такому понятию как ересь можно и за то в чём нет греха обвинить в грехе. Просто нужно знать, что есть грех и праведность и всё, а ересь - это лишнее. Она только мешает.

              - - - Добавлено - - -


              Для чего нужна эта формулировка ересь? Ведь достаточно формулировок грех и праведность, что бы знать, что хорошо или плохо в нравственном поведении. Да потому, что с помощью формулировки ересь можно и не виноватых объявить грешниками за то, в чём нет вины (за невинное инакомыслие). Хочется поубивать конкурентов из других конфессий, а как это сделать. Как побудить христиан своей конфесии их поубевать? Нужно объявить их еретиками-грешниками и тогда их пойдут убивать и так рождаются инквизиции и прочее проявление неадекватной ненависти между христианами разных конфессий. Нужно главарям бизнесменам какой то одной конфессии дабы источники их мамонной прибыли (прихожане) не перешли в другие конфессии. Что делать? Нужно объявить всех инакоденаминационных христиан еретиками и запугать их опасностью ереси и тогда христиане их конфессии забояться переходить в другие конфессии. Начинает какой то прихожанин обвинять одного их главарей христианской общины в неправоте. Что делать? Объявить его еретиком и запретить другим прихожанам с ним общаться.
              Если почитать Библию и проанализировать её, то можно заметить, что, не всегда, но в некоторых случаях, были противоречия в том как в данном вопросе учил Иисус Христос и в том как в этом же данном вопросе совсем по другому как быть считали Его ученики.
              Иисус ни разу не сказал такую формулировку как ересь и тем более не предал ей преступный, греховно-мерзкий характер как это сделали Его ученики.

              Его (Иисуса) ученики просили сжечь селение, которое не приняло учение Иисуса, огнём с неба (вот возникновения начало возникновения ересебоязни, ересененависти, инквизиций и прочего проявления неадекватной ненависти между христианами разных конфессий), но Иисус не захотел этого делать. Почему не захотел? Да потому, что это не в духе (в смысле не в стиле) Его учения проявлять злобу, ненависть, опасение к невинному инакомыслию. Потому то Он Иисус и сказал, что ученики его не знают какого они духа (стиля), не знают, что им как христианам нужно быть милостивого стиля.

              А Павел (бывший Савл). Он поменял иудейскую религию на христианскую, но он не поменял стиль. Как будучи иудеем он видел несуществующую греховность в невинном инакомыслии, так же он видел в невинном инакомыслии несуществующую греховность и когда стал христианином.

              Это была ошибка Апостолов видеть в невинном инакомыслии несуществующий грех и из за этой ошибки и плоды (а Иисус учил делать выводы по плодам): инквизиции, неадекватная вражда между христианами разных конфессий, маниакальный психоз, фобии и т.п.

              Так вот если у Апостолов и у Самого Христа разные мнения в том или ином вопросе, то я выбираю за истину мнение БОЛЕЕ АВТОРИТЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ т.е. Иисуса.

              Комментарий

              • колос
                Отключен

                • 12 July 2007
                • 13100

                #307
                Да такое понятие как ересь стали использовать не для развития праведности, а для политических целей.
                Есть четыре группы людей.
                Первая группа это неверующие грешники. Им Библия не указ. Они творят разные греховные деяния. Например убивают и насилуют людей (маньяки), грабят людей (рэкетиры, гоп-стопники), развращают людей (гомосеки, путаны) делают разные пакости. Они в Бога не верят, но могут поступить в какую то религиозную общину ради того, что бы обогащаться мамоной на прихожанах или удовлетворять свои извращённые сексуальные потребности на прихожанах (голубое лобби и педофилия в православии, гомосексуализм и педофилия католицизма и т.п.)
                Вторая группа. Это верующие в Бога грешники. Они и в Бога веруют и грешить хотят. Им то Библия в общем то указ, но они подстраивают Библию под свои греховные желания. Например они создали ЛГТБ церковь где есть и голубые христиане и лесбиянки христиане и прочие христиане извращенцы. И эти христиане извращенцы пытаются на основании Библии "доказать" то, что якобы их извращения это мол вовсе не грех (хотя на самом то деле их извращения явный грех). Во вторую группу входят и инквизиторы. Так некий Августин на основании Библии "доказал", что якобы инквизиции это хорошо, а не плохо. Он грех (инквизиции) превратил в праведность.
                Третья группа. Это сатанисты. Они знают, что Бог есть, что Иисус есть и был, но они служат не Богу, а сатане , диаволу. Они творят грехи как представители первой группы, но в отличии от первой группы они знают, что Бог есть просто они Бога ненавидят. Сатанисты в отличии от второй группы сознательно поливают грязью Бога, Христа, библейских праведников, что не делают представители второй группы. Представители второй группы всё таки с каким то уважением относятся к Библии и к Богу, но хотят подстроить Библию под свои греховные желания. Они например заявляют, что якобы, Давид и Ионафан были гомо-любовниками. Что явно ложь.
                Четвёртая группа. Это еретики. Еретики верят в Бога, стараются жить по Библии, они не подстраивают Библию под себя, они не проповедуют всякие грехи типа гомосексуализма педофилии инквизиторской деятельности, всяких извращений, пакостей. Они соблюдают элементарный нравственный уровень и стремятся жить праведно, но они имея праведные и благородные цели независимо толкуют Библии (соблюдая элементарный нравственный уровень) и потому не так как другие конфессии. По существу еретики за свою еретическую деятельность не виноваты и не имеют ни какой вины именно за свою эту деятельность. Но эту их деятельность неадекватно объявили греховной.


                - - - Добавлено - - -

                Вот как я ответил на это сообщение. Сообщение одного участника было такое. Цитирую:"

                ОТКРОВЕНИЕ ( РАСКРЫТИЕ ) 5:6 . ВЫ УБИВАЕТЕ АГНЦА .

                Откровение ( Раскрытие ) 5 : 6 - ... СТОИТ АГНЕЦ КАК БЫ ЗАКЛАННЫЙ ...
                Не - " СТОЯЛ " . Всё именно сейчас - СТОИТ . Это не прошлое , всё происходит сейчас .
                Оригинал греческого текста описывает как бы постоянно совершающееся убийство -
                АГНЦА ЗАКАЛЫВАЮТ . НЕПРЕРЫВНО ВОНЗАЮТ В НЕГО НОЖ .
                И , если у тебя есть уши , чтобы слышать , то послушай .


                В Откр.5:6 Создатель рисует картину религиозного сознания многих людей ,

                не желающих погрузиться в Слово , пренебрегающих Агнцем - Словом Божьим .

                И человек ставит себе множество истуканов , чтобы кадить им - создаёт себе множество
                конфессий , течений , догм , правил , ставит на первое место собрания людей , религиозные
                планы и дела , слушает человеческие учения и проповеди - И ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ПИСАНИЙ
                ВРЕМЕНИ И СИЛ УЖЕ НЕ ОСТАЁТСЯ . И , ЧЕМ ДАЛЬШЕ , ТЕМ БОЛЬШЕ .


                И Агнец стоит , истекающий кровью .


                Я на это сообщение ответил так:"


                Агнец потому истекает Кровью, что христианская религия любви превратилась в религию ненависти. И из за этой ненависти многих невинных убили в инквизициях (пролили их кровь) за их невинное инакомыслие, которое назвали ересью. И сейчас эта ненависть , которая способствует такому пролитию крови продолжается. до сих пор неадекватно бояться еретиков и готовы от ненависти пролить их кровь и каяться за эту ненависть не хотят. Не избавились от причины кровопролитий (ненависть к невинному инакомыслию).
                А ересь на самом то деле безгрешна. Ибо если в ней появляется грех она перестаёт быть ересью, но становится грехом. Ересь - это инакомыслие в рамках невинного (безгрешного) инакомыслия. Но горе-учителя конфессий придали ереси негативный оттенок и потому неадекватная ненависть из за которой кровопролитие продолжается. Мы не хотим изменяться (правильно понять, что такое ересь - безгрешное инакомыслие) и потому сохраняем причину из за которой может пролиться кровь.
                А ересь не греховна.


                - - - Добавлено - - -

                Я призываю правильно понять, что такое на самом то деле ересь. Это инакомыслие только в рамках невинного инакомыслия (иначе ересь перестаёт быть ересью и становиться грехом). И перестать неадекватно опасаться и ненавидеть этих невинных инакомыслящих. Хватит позорить христианство этими фобиями и психозами направленных на невинных инакомыслящих. Хватит превращать христианскую религию любви в религию ненависти. Хватит разрушать психику христиан учением о ересебоязни.

                Комментарий

                • 50-к
                  Участник

                  • 26 March 2012
                  • 284

                  #308
                  Сообщение от колос
                  В данный момент мы не разбираем сколько раз личность может рождаться физически в новом теле (реинкарнироваться) - это другой вопрос. Мы в данный момент разбираем где рождается человек в какой части тела женщины. Известно. Это общеизвестный факт. Что человек рождается из живота (чрева женщины). Бог , образно говоря, сеет людей именно в живот (чрево) женщин, а не в их сердце. А согласно притч Христа сеятель не в живот сеет, а в сердце (улавливаете разницу) т.к. сатана диавол похищает посеянное в сердце (Мф.13:19;Мк.4:15). Людей же в сердце не сеют. Это я к тому, что Вы утверждаете, что растения означают людей. Как они могут означать людей если люди в сердца не сеются, а сеются в чрева женщин? Значит, по логике, под сынами должны подразумеваться не люди, а нечто другое. А именно плоды (ребёнок - плод родителей кстати) т.е. последствия учений (слов т.к. семя означает слова) Бога и лукавого. Плоды этих учений соответствующая нравственность. Растения доброго семени - праведная нравственность, а плевелы - греховная нравственность.
                  Я специально приводил Вам примеры когда предмет о котором говорил Иисус, Бог означал не буквальность предмета, а его символичность (закваска - не буквальная закваска, а учение, светильники - не буквальные светильники, а церкви, звёзды - не буквальные звёзды, а Ангелы), что бы доказать Вам, что согласно этой закономерности сыны (из притчи о добром семени и плевелах) вполне могут означать вовсе не буквальных человеческих сынов т.е. людей, а нечто другое. То, что в символическом стиле. А именно, как я писал в этом сообщении выше, плоды учений.
                  И без стыда за свои грехи искренного покаяния не будет. Такое покаяние не будет иметь силы.
                  Зачем вспоминать о том, чего не разбираем. По Высоцкому: удобную религию придумали индусы, а вы внедряете ее в Христианство. И даже не разбираем: куда сеется сперма. А это в другой притче Иисус назвал почву сердцем, а в этой миром назвал поле. А вы смешали обе притчи, призвав в помощь живот женщины, хотите доказать, что Иисус неправильно объяснил притчу, а вы правильно. Также и в приведенных вами других случаях нет никаких ваших заслуг в объяснениях: все они описаны в Библии. В этой же притче есть предупреждение: "41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;" (Мф. 13), - я о соблазнах: "6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
                  7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Мф. 18), - так что смотрите.

                  Комментарий

                  • колос
                    Отключен

                    • 12 July 2007
                    • 13100

                    #309
                    Сообщение от 50-к
                    Зачем вспоминать о том, чего не разбираем. По Высоцкому: удобную религию придумали индусы, а вы внедряете ее в Христианство. И даже не разбираем: куда сеется сперма. А это в другой притче Иисус назвал почву сердцем, а в этой миром назвал поле. А вы смешали обе притчи, призвав в помощь живот женщины, хотите доказать, что Иисус неправильно объяснил притчу, а вы правильно. Также и в приведенных вами других случаях нет никаких ваших заслуг в объяснениях: все они описаны в Библии. В этой же притче есть предупреждение: "41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;" (Мф. 13), - я о соблазнах: "6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
                    7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Мф. 18), - так что смотрите.
                    Печь огненная - это ад как муки совести и озеро огненное как очищение в которых у грешников уничтожится вся греховная (плевельная) нравственность. И это не опровергает то, что растения из притчи Христа не личностей символизируют, а определённые виды нравственности. И Иисус правильно объяснил притчу, но Он в слово "сыны" вложил символический смысл, а не буквальный.
                    А на счёт реинкарнации, то Библия доказывает, что она есть.
                    И потом. личностей создал (символически выражаясь, посеял) Бог, а не лукавый. Лукавый не является одним из творцов вселенной и в том числе не является одним из творцов, создателей личностей. Поэтому лукавый не может сеять людей , которые якобы растения. Лукавый может создать(посеять) греховную нравственность (плевелы). Это правдоподобно. Так, что под сынами подразумеваются плоды как последствия, а не буквальные сыны как люди.

                    Комментарий

                    • 50-к
                      Участник

                      • 26 March 2012
                      • 284

                      #310
                      Сообщение от колос
                      Печь огненная - это ад как муки совести и озеро огненное как очищение в которых у грешников уничтожится вся греховная (плевельная) нравственность. И это не опровергает то, что растения из притчи Христа не личностей символизируют, а определённые виды нравственности. И Иисус правильно объяснил притчу, но Он в слово "сыны" вложил символический смысл, а не буквальный.
                      А на счёт реинкарнации, то Библия доказывает, что она есть.
                      И потом. личностей создал (символически выражаясь, посеял) Бог, а не лукавый. Лукавый не является одним из творцов вселенной и в том числе не является одним из творцов, создателей личностей. Поэтому лукавый не может сеять людей , которые якобы растения. Лукавый может создать(посеять) греховную нравственность (плевелы). Это правдоподобно. Так, что под сынами подразумеваются плоды как последствия, а не буквальные сыны как люди.
                      Я уже писал, что вы на объяснение Иисуса даете свое "нравственно-символическое объяснение" дабы дать надежду нечестивым, что они не погибнут в озере огненном вопреки словам Иисуса Христа: "13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
                      15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Отк. 20), - и никакого переселения душ.

                      Комментарий

                      • колос
                        Отключен

                        • 12 July 2007
                        • 13100

                        #311
                        Сообщение от 50-к
                        Я уже писал, что вы на объяснение Иисуса даете свое "нравственно-символическое объяснение" дабы дать надежду нечестивым, что они не погибнут в озере огненном вопреки словам Иисуса Христа: "13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
                        15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Отк. 20), - и никакого переселения душ.
                        Я ж уже писал, что нечестивые умрут в озере огненном. Умрут второй смертью. Которая есть умереть для греха и ожить для праведности. Вы упорно буквально толкуете о смерти, не смотря на библейские доказательства, которые я Вам выше приводил, о том, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не уничтожение навсегда.
                        Смерть, поверженная в озеро огненное - это смерть первая , которая означает умереть для праведности и ожить для греха. Эта смерть уничтожится (сгорит в озере огненном), что символически означает то, что грешники (те кто мертвы первой смертью) превратятся в праведников (те кто мертвы второй смертью).
                        Ад поверженный в озеро огненное означает, что Бог не допустит бесконечности мук совести (ада) у грешника. Эти муки будут ограниченный отрезок времени у грешника. Ад поверженный в озеро огненное означает ликвидацию (сжигание) сверхмерности мук совести.
                        Грешник на том свете будет испытывать не буквальный огонь настоящих мук совести. Из за чего грешнику будет невыносимо больно вспоминать греховное прошлое. Поэтому, естественно, он захочет забыть это греховное прошлое. И Бог поможет ему в этом вопросе тем, что в новой реинкарнации личность не будет в общем то помнить, что с ней было в предыдущей земной жизни. Бог сотрёт сознательную память бывшего грешника, (что в загробном аду был), а подсознательную оставит. Этим объясняется почему в новой реинкарнации личность, в общем то, не помнит, что с ней было в предыдущих жизнях. И лишь при некоторых обстоятельствах вспоминает, о том, что было в предыдущих реинкарнациях.
                        На счёт того, кто не был записан в книге жизни. В этой книге будут записаны имена личностей. А в разных реинкарнациях имена личностей , как правило разные. Имена (одной и той же личности) в тех реинкарнациях где одна и та же личность не покаялась и не приняла Иисуса в своё сердце - не будут эти имена записаны в книгу жизни. А имя этой же одной и той же личности в той реинкарнации где она наконец то покается и примет Иисуса будет записано в книгу жизни. Так , что есть переселение душ.

                        Комментарий

                        • колос
                          Отключен

                          • 12 July 2007
                          • 13100

                          #312
                          Сообщение от колос
                          Да такое понятие как ересь стали использовать не для развития праведности, а для политических целей.
                          Есть четыре группы людей.
                          Первая группа это неверующие грешники. Им Библия не указ. Они творят разные греховные деяния. Например убивают и насилуют людей (маньяки), грабят людей (рэкетиры, гоп-стопники), развращают людей (гомосеки, путаны) делают разные пакости. Они в Бога не верят, но могут поступить в какую то религиозную общину ради того, что бы обогащаться мамоной на прихожанах или удовлетворять свои извращённые сексуальные потребности на прихожанах (голубое лобби и педофилия в православии, гомосексуализм и педофилия католицизма и т.п.)
                          Вторая группа. Это верующие в Бога грешники. Они и в Бога веруют и грешить хотят. Им то Библия в общем то указ, но они подстраивают Библию под свои греховные желания. Например они создали ЛГТБ церковь где есть и голубые христиане и лесбиянки христиане и прочие христиане извращенцы. И эти христиане извращенцы пытаются на основании Библии "доказать" то, что якобы их извращения это мол вовсе не грех (хотя на самом то деле их извращения явный грех). Во вторую группу входят и инквизиторы. Так некий Августин на основании Библии "доказал", что якобы инквизиции это хорошо, а не плохо. Он грех (инквизиции) превратил в праведность.
                          Третья группа. Это сатанисты. Они знают, что Бог есть, что Иисус есть и был, но они служат не Богу, а сатане , диаволу. Они творят грехи как представители первой группы, но в отличии от первой группы они знают, что Бог есть просто они Бога ненавидят. Сатанисты в отличии от второй группы сознательно поливают грязью Бога, Христа, библейских праведников, что не делают представители второй группы. Представители второй группы всё таки с каким то уважением относятся к Библии и к Богу, но хотят подстроить Библию под свои греховные желания. Они например заявляют, что якобы, Давид и Ионафан были гомо-любовниками. Что явно ложь.
                          Четвёртая группа. Это еретики. Еретики верят в Бога, стараются жить по Библии, они не подстраивают Библию под себя, они не проповедуют всякие грехи типа гомосексуализма педофилии инквизиторской деятельности, всяких извращений, пакостей. Они соблюдают элементарный нравственный уровень и стремятся жить праведно, но они имея праведные и благородные цели независимо толкуют Библии (соблюдая элементарный нравственный уровень) и потому не так как другие конфессии. По существу еретики за свою еретическую деятельность не виноваты и не имеют ни какой вины именно за свою эту деятельность. Но эту их деятельность неадекватно объявили греховной.


                          - - - Добавлено - - -

                          Вот как я ответил на это сообщение. Сообщение одного участника было такое. Цитирую:"

                          ОТКРОВЕНИЕ ( РАСКРЫТИЕ ) 5:6 . ВЫ УБИВАЕТЕ АГНЦА .

                          Откровение ( Раскрытие ) 5 : 6 - ... СТОИТ АГНЕЦ КАК БЫ ЗАКЛАННЫЙ ...
                          Не - " СТОЯЛ " . Всё именно сейчас - СТОИТ . Это не прошлое , всё происходит сейчас .
                          Оригинал греческого текста описывает как бы постоянно совершающееся убийство -
                          АГНЦА ЗАКАЛЫВАЮТ . НЕПРЕРЫВНО ВОНЗАЮТ В НЕГО НОЖ .
                          И , если у тебя есть уши , чтобы слышать , то послушай .


                          В Откр.5:6 Создатель рисует картину религиозного сознания многих людей ,

                          не желающих погрузиться в Слово , пренебрегающих Агнцем - Словом Божьим .

                          И человек ставит себе множество истуканов , чтобы кадить им - создаёт себе множество
                          конфессий , течений , догм , правил , ставит на первое место собрания людей , религиозные
                          планы и дела , слушает человеческие учения и проповеди - И ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ПИСАНИЙ
                          ВРЕМЕНИ И СИЛ УЖЕ НЕ ОСТАЁТСЯ . И , ЧЕМ ДАЛЬШЕ , ТЕМ БОЛЬШЕ .


                          И Агнец стоит , истекающий кровью .


                          Я на это сообщение ответил так:"


                          Агнец потому истекает Кровью, что христианская религия любви превратилась в религию ненависти. И из за этой ненависти многих невинных убили в инквизициях (пролили их кровь) за их невинное инакомыслие, которое назвали ересью. И сейчас эта ненависть , которая способствует такому пролитию крови продолжается. до сих пор неадекватно бояться еретиков и готовы от ненависти пролить их кровь и каяться за эту ненависть не хотят. Не избавились от причины кровопролитий (ненависть к невинному инакомыслию).
                          А ересь на самом то деле безгрешна. Ибо если в ней появляется грех она перестаёт быть ересью, но становится грехом. Ересь - это инакомыслие в рамках невинного (безгрешного) инакомыслия. Но горе-учителя конфессий придали ереси негативный оттенок и потому неадекватная ненависть из за которой кровопролитие продолжается. Мы не хотим изменяться (правильно понять, что такое ересь - безгрешное инакомыслие) и потому сохраняем причину из за которой может пролиться кровь.
                          А ересь не греховна.


                          - - - Добавлено - - -

                          Я призываю правильно понять, что такое на самом то деле ересь. Это инакомыслие только в рамках невинного инакомыслия (иначе ересь перестаёт быть ересью и становиться грехом). И перестать неадекватно опасаться и ненавидеть этих невинных инакомыслящих. Хватит позорить христианство этими фобиями и психозами направленных на невинных инакомыслящих. Хватит превращать христианскую религию любви в религию ненависти. Хватит разрушать психику христиан учением о ересебоязни.
                          Христиане опасаются там где нет веской причины опасаться. А там где есть они учат не судить.

                          Комментарий

                          • колос
                            Отключен

                            • 12 July 2007
                            • 13100

                            #313
                            Сообщение от колос
                            Христиане опасаются там где нет веской причины опасаться. А там где есть они учат не судить.
                            Обратите внимание на такой контраст.
                            Возьмём к примеру католиков. Они в инквизициях поубевали (причём не просто поубевали, а мученическими смертями умертвили) тех кому предъявили несправедливые обвинения и которых объявили презрительно еретиками, хотя чисто ересь (не путать с грехом), как я писал выше, не является грехом, а инакомыслием только в рамках невинного инакомыслия.
                            Католики убивали невиновых в инквизициях. Зато сами согрешили очень тяжкими грехами. Вот Ватикан, иезуиты, масоны педофилы, каннибалы СПРУТ Галина Царёва SlovoTV - YouTube видео.

                            Комментарий

                            • колос
                              Отключен

                              • 12 July 2007
                              • 13100

                              #314
                              Или взять например голубое лобби православных семинарий, о котором сообщает Кураев. И сравнить для контраста эти грехи с разгромом литературной палатки адвентистов, которые для православных еретики. Вот Разгром литературной палатки.AVI - YouTube видео.

                              Комментарий

                              • 50-к
                                Участник

                                • 26 March 2012
                                • 284

                                #315
                                Сообщение от колос
                                Я ж уже писал, что нечестивые умрут в озере огненном. Умрут второй смертью. Которая есть умереть для греха и ожить для праведности. Вы упорно буквально толкуете о смерти, не смотря на библейские доказательства, которые я Вам выше приводил, о том, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не уничтожение навсегда.
                                Смерть, поверженная в озеро огненное - это смерть первая , которая означает умереть для праведности и ожить для греха. Эта смерть уничтожится (сгорит в озере огненном), что символически означает то, что грешники (те кто мертвы первой смертью) превратятся в праведников (те кто мертвы второй смертью).
                                Ад поверженный в озеро огненное означает, что Бог не допустит бесконечности мук совести (ада) у грешника. Эти муки будут ограниченный отрезок времени у грешника. Ад поверженный в озеро огненное означает ликвидацию (сжигание) сверхмерности мук совести.
                                Грешник на том свете будет испытывать не буквальный огонь настоящих мук совести. Из за чего грешнику будет невыносимо больно вспоминать греховное прошлое. Поэтому, естественно, он захочет забыть это греховное прошлое. И Бог поможет ему в этом вопросе тем, что в новой реинкарнации личность не будет в общем то помнить, что с ней было в предыдущей земной жизни. Бог сотрёт сознательную память бывшего грешника, (что в загробном аду был), а подсознательную оставит. Этим объясняется почему в новой реинкарнации личность, в общем то, не помнит, что с ней было в предыдущих жизнях. И лишь при некоторых обстоятельствах вспоминает, о том, что было в предыдущих реинкарнациях.
                                На счёт того, кто не был записан в книге жизни. В этой книге будут записаны имена личностей. А в разных реинкарнациях имена личностей , как правило разные. Имена (одной и той же личности) в тех реинкарнациях где одна и та же личность не покаялась и не приняла Иисуса в своё сердце - не будут эти имена записаны в книгу жизни. А имя этой же одной и той же личности в той реинкарнации где она наконец то покается и примет Иисуса будет записано в книгу жизни. Так , что есть переселение душ.
                                А вот того, что означает смерть вторая, вопреки вашим измышлениям упорно повторяемыми, написано: "10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.", - а нечестивые у вас умрут для греха и вдруг сами по себе оживут для праведности. Этим самым вы утверждаете, что диавол, зверь и лжепророк не будут мучиться в озере огненном во веки веков, а сами по себе оживут для праведности, чего нет в Библии.
                                А Павел предупреждал: "6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим." (1Кор. 4).
                                И не будет никакого переселения душ, так как вы утверждаете, что первая смерть сгорит, значит "умереть для праведности" личности не получиться, так как написано: "12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." (Рим. 5).
                                И зачем утверждать о "Божьем понимании", когда извращаете Слово Божье, потому что: "8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь." (Ис. 55).

                                Комментарий

                                Обработка...