УТВЕРЖДЕНИЕ НОВ. ЗАВ. В 4 в. И РАСПРОСТРАНЕНИЕ В 19 в. ДВА ИСКУШЕНИЯ ДЛЯ ЦЕРКВИ

[mara]

=Slavian2015;4597652]

Включил мозги. Эти слова говорились не Вам, а апостолам. Для Вас они, как и епископы - отцы. Поймите, чадо!

Может, так бы оно и было, если бы попы себя не дискредитировали: политиканством, пьянством, воровством, обжорством, глубочайшим невежеством, педофилией.... Ещё перечислить? Священники(поп толоконный лоб) стали мальчиками для битья, над ними потешались столетиями. Католики посадили Св. Писание на цепь, а православные заковали его в язык, который сами не всегда понимали...

А мне думается, что если бы изначально народ читал, исследовал Писания вместе с наставниками, то была бы в Церкви совсем иная погода. Но иерархи стали изображать из себя "императоров", принимать поклонение - это и стало бедой церкви. разделение. Человек - храм, а алтарь его - сердце(святая святых), а вы напридумывали то, чего Христос не завещал. Вы возродили махровое фарисейство.

Священное Писание я не попираю. Вы уже не способны различать смысл написанного? Я донес до людей, что Алтарь и Новый Завет - не предметы народного потребления, а Святое Святых. Раздача народу того, что для него не предусмотрено является попранием Святого, и приводит к соблазнам, распрям и утрате Духа Божьего.

Для вас - народ - отара, которому кто-то решает, что для него хорошо, а что плохо. Даже смешно. А для Христа, каждый прозревший, кто бы он ни был - святой, брат сестра...друг... дитя... а для вас... так шелупень, которая содержит вас.

Докажите Писанием, что правила исходят из Священного Писания.

Из Св. Писания исходят не правила, а сила Духа Святого, которая способна повести любого, научить, исцелить... Св. Писание свидетельствует, что "поверил человек" и это вменилось "ему в праведность".

"...будьте вдумчивы..." будьте!)))

Не поддавайтесь эмоциям. Это удел женщин: сначала эмоции, а потом мысли..

[/QUOTE]
Начал за здравие, а закончил за упокой. Сначала оболгали Писание, а потом оскорбили женщин. Вот вам одно из правил: нет ни мужчины, ни женщины, ни эллина, ни... во Христе.
Будьте внимательны.

[Инна Бор]

Нет,и.........?
По вашему Иисус это....каждый израильтянин?

По нашему,что Христос,как и каждый израильтянин,достигший определенного возраста имел право...и т.д.
Ваш вопрос: Иисус это....каждый израильтянин?Для иудеев-да,сын простого плотника,лишь некоторые уверовали в Него как в Спасителя.Как Христа принимали в синагогах?Его выгоняли,хотели побить камнями.
С раввинами разве так поступали?Нет.Они всегда были в глубоком почете среди своего народа.

[DENNY79]

Как Христа принимали в синагогах?

Разговор об учительстве Иисуса,а не об мессианстве.
Вон даже Никодим,будучи фарисейским учителем, Его равви называл,а вы всё спорите.
"1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. "
(Св. Евангелие от Иоанна 3:1,2)
Глубоко сомневаюсь,что учитель фарисеев назвал бы равви ..."каждого" израильтянина.

По нашему,что Христос,как и каждый израильтянин,достигший определенного возраста имел право...и т.д.
Ваш вопрос: Иисус это....каждый израильтянин?Для иудеев-да,сын простого плотника,лишь некоторые уверовали в Него как в Спасителя.Как Христа принимали в синагогах?Его выгоняли,хотели побить камнями.
С раввинами разве так поступали?Нет.Они всегда были в глубоком почете среди своего народа.

Ладно Инна,ваша позиция ясна.
Не принимаете ,что Иисус - раввин того времени,имевший общину и своих учеников.Пусть так.
А для меня Он самый что ни на есть Раввин,т.е.Учитель.
Кем Его считали и Его ученики.

[Инна Бор]

Ладно Инна,ваша позиция ясна.
Не принимаете ,что Иисус - раввин того времени,имевший общину и своих учеников.Пусть так.
А для меня Он самый что ни на есть Раввин,т.е.Учитель.
Кем Его считали и Его ученики.

- - - Добавлено - - -


Разговор об учительстве Иисуса,а не об мессианстве.
Вон даже Никодим,будучи учителем Его равви называл,а вы всё спорите.
"1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. "
(Св. Евангелие от Иоанна 3:1,2)

Для меня Христос прежде всего Богочеловек (Совершенный Бог и вместе Совершенный Человек), Сын Божий, воплотившийся ради Спасения людей, Спаситель, Мессия (Помазанник); Вторая Ипостась Пресвятой Троицы.

[DENNY79]

Вторая Ипостась Пресвятой Троицы.

А вот об этом в Писаниях ни слова.

- - - Добавлено - - -

Для меня Христос прежде всего Богочеловек (Совершенный Бог и вместе Совершенный Человек), Сын Божий, воплотившийся ради Спасения людей, Спаситель, Мессия (Помазанник); Вторая Ипостась Пресвятой Троицы.

Вы как то ловко уводите разговор в сторону.
Речь шла не о том,за кого вы почитаете Иисуса.
А был ли Он раввином своего времени.

[Инна Бор]

А вот об этом в Писаниях ни слова.

Троичность Лиц в Боге явлена в Новом Завете в пришествии Сына Божия и в ниспослании Духа Святого. Послание на землю от Отца Бога Слова и Духа Святого составляет содержание всех новозаветных писаний. Конечно, явление миру Триединого Бога дано здесь не в догматической формуле, а в повествовании о явлениях и деяниях Лиц Святой Троицы.

Явление Бога в Троице совершилось при крещении Господа Иисуса Христа, отчего и само крещение называется Богоявлением. Сын Божий, вочеловечившись, принял водное крещение; Отец свидетельствовал о Нем; Святой Дух явлением Своим в виде голубя подтвердил истинность гласа Божия.

А был ли Он раввином своего времени.

Я уже неоднократно ответила на этот вопрос.

[rabi]

Иисус обличал религиозных руководителей своего времени: "Вы отменили слово Бога ради вашей традиции"(Матфея 15:6).

Ага! И видимо именно поэтому, религиозные руководители приглашали Иисуса к себе в дома на праздники и делили с ним хлеб и вино за одним столом(по евангелиям)..

.. К тому времени, когда родился Иисус, книжники и фарисеи прибавили к Моисееву закону бесчисленные традиции. Иисус обличал их, называя лицемерами, поскольку они упускали из виду праведные принципы, на которых основывался Закон (Матфея 23:23, 24).

Ага! И видимо именно поэтому, Иисус называл фарисеев праведниками, а сам учил тем бесчисленным традициям.

Вот немного так Вам знакомого:

1. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
2. "суббота для человека а не человек для субботы" (Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
3. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
4. «твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Талмуд Бава Меция 49)
5. «Будьте как Он так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
6. «Человек, дающий милостыню тайно, больше» (Талмуд Бава Батра 9 б)
7. «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Талмуд Брахот 61 а)
8. «Чей грех прощает Он? Того, кто прощает сам грехи»(Талмуд Рош hа-Шана 17 а)
9. «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Талмуд Сота 48 б)
10. «Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд Сота 8 б)
11. «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд Шаббат 127 б)
12. «ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» (Талмуд Аракин 16 б)
13. «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий. Иди и научись этому! (Талмуд Шаббат 31 а)
14. «Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)
15. «Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)

- - - Добавлено - - -

И поэтому Вы сделали такой вот вывод(у Вас в сообщение выделенное): мол значится это истина в последней инстанции, так? ПС. Много-чего пытается разрушить христианство, но это же не принимается как за истину... или принимается?

Это писал представитель ранней христианской церкви! Это совпадает и с другими источниками. Поэтому и принимаю..

- - - Добавлено - - -

Вы меня удивляете.
"16. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать."(Луки 4:16)

Это ли не действия рава(учителя) того времени?Или в синагоге любой зашедший мог брать свитки Торы и читать всем?

Всё Вы пишите верно! Но есть одно но! Во времена жизни Иисуса, не было ещё ни Назарета, ни Бейт Кнесета в нём! Назарет построили христиане, когда и Иерусалима то уже не было. Хотя Назарет присутствует в греческих евангелиях, другие, не библейские, упоминания о Назарете в текстах первых веков отсутствуют. В своей книге «Библейские истории» венгерский философ-религиовед Густав Гече пишет:

«Интересно, что кроме евангелий и других книг позднего христианства, город Назарет нигде не упоминается, хотя, согласно Новому завету, он находился в Галилее, которая встречается во многих источниках. Так, Иосиф Флавий, описывая Иудейскую войну, упоминает города и селения Галилеи, но среди них нет Назарета.

Отсутствие упоминаний о Назарете в текстах первых двух веков заставляет предположить, что « город Назарет никогда не существовал и поэтому не удостоился упоминания! Хотя в Талмуде перечислены все населенные пункты, где действовали школы или синагоги, никакого Назарета среди них нет!»

[Мороз]

Это писал представитель ранней христианской церкви! Это совпадает и с другими источниками. Поэтому и принимаю..

Так представителями раннего христианства был не только Маркион, но и Ориген и Арий и Македоний и Несторий и Диоскор и Евтихий, а так же ............... Вы (примерно-возможно) их труды считаете за другие источники(и поэтому принимаете), или какие другие источники имеются?

[DENNY79]

Хотя Назарет присутствует в греческих евангелиях, другие, не библейские, упоминания о Назарете в текстах первых веков отсутствуют.
Отсутствие упоминаний о Назарете в текстах первых двух веков заставляет предположить, что « город Назарет никогда не существовал и поэтому не удостоился упоминания! Хотя в Талмуде перечислены все населенные пункты, где действовали школы или синагоги, никакого Назарета среди них нет!»

Вы немного изменили статью,убрав это:
Отсутствие упоминаний о Назарете в текстах первых двух веков заставляет предположить, что «либо город Назарет никогда не существовал, либо был настолько мал, что не удостоился упоминания, хотя в талмудической литературе перечислены все населенные пункты, где действовали школы или синагоги»
А так да, вопрос интересен сам по себе.

[Slavian2015]

=Slavian2015;4597652]
1. Может, так бы оно и было, если бы попы себя не дискредитировали: политиканством, пьянством, воровством, обжорством, глубочайшим невежеством, педофилией.... Ещё перечислить?
2. А мне думается, что если бы изначально народ читал, исследовал Писания вместе с наставниками, то была бы в Церкви совсем иная погода.
3. Человек - храм, а алтарь его - сердце(святая святых), а вы напридумывали то, чего Христос не завещал.

Даже смешно.

1. Приведите пример, кто не дискредитировал. Если примеров таких нет, тогда следует опустить этот аспект разговора.
2. Вот Вам и не правильно думается. Изучать Писания и законы это требование прилагаемое к ветхозаветному иудею. Время "буквы" прошло. Прочитайте Евангелие, и попробуйте ответить на вопрос: какова центральная идея в Евангелие, каково самое главное событие в деле вочеловечения Бога-Слова, смысл Христовых страданий. Попробуйте сформулировать ответы на эти вопросы и понять основную идею христианства. Тогда поймете, что Христос принес в мир не новые нравоучения, ни новые законы, ни новые заповеди, а что-то иное. Что? Себя в пищу людям! Не верите? Почитайте.
3. Сердце - место где бесы вьются. Может ли это быть "святым святых"?

Давайте посмеемся

- - - Добавлено - - -

Сначала оболгали Писание, а потом оскорбили женщин.
Будьте внимательны.

Вот Вам пример Вашего сообщения. Сначала эмоции, потом эмоции, а затем эмоции..


Жду мыслей....

[Клантао]

1. Евреи-ашкенази, это потомки римских рабов из Иудеи, которые осели на окраине Римской империи, по берегу Рейна, ранее чем туда пришли германские племена.

2. А черкесами, царь Московии называл народ, который привёл в состав России, Богдан Хмельницкий(Зиновий Хмель), в 16 веке.

Отрок устаревший синоним слова подросток..

Это только в Вашей вселенной, где существует "Септуагинта Оригена", с которой делаются все переводы ТаНаХа, и прочие безумные глаголы.
Но я-то не из мира, существующего аюв Вашей нездоровой голове, а из реального.
Такая вот пичялька.

[mara]

1. Приведите пример, кто не дискредитировал. Если примеров таких нет, тогда следует опустить этот аспект разговора.
2. Вот Вам и не правильно думается. Изучать Писания и законы это требование прилагаемое к ветхозаветному иудею. Время "буквы" прошло. Прочитайте Евангелие, и попробуйте ответить на вопрос: какова центральная идея в Евангелие, каково самое главное событие в деле вочеловечения Бога-Слова, смысл Христовых страданий. Попробуйте сформулировать ответы на эти вопросы и понять основную идею христианства. Тогда поймете, что Христос принес в мир не новые нравоучения, ни новые законы, ни новые заповеди, а что-то иное. Что? Себя в пищу людям! Не верите? Почитайте.
3. Сердце - место где бесы вьются. Может ли это быть "святым святых"?

Давайте посмеемся

- - - Добавлено - - -


Вот Вам пример Вашего сообщения. Сначала эмоции, потом эмоции, а затем эмоции..


Жду мыслей....

Чтобы ждать мыслей, нужно самому уметь мыслить. Что сеете, то и жнёте. Советы. которые вы дали, сядьте с алексинной, сначала посмейтесь, а потом обсудите.
"изучать Писание и законы" - это придумали вы. В моём тексте нет такой фразы. Учить хватаетесь всех, а не знаете, что "исследовать Писание" - это можно сказать образно, завещание Христа. Понятно, раз у вас сердце - гнездилище бесов, не очищенное ни Словом Христа, не омытое Его Кровью, то о чем с вами разговаривать можно?! Всё, не отвечайте. Вы мне не интересны.

[Slavian2015]

Чтобы ждать мыслей, нужно самому уметь мыслить. Что сеете, то и жнёте. Советы. которые вы дали, сядьте с алексинной, сначала посмейтесь, а потом обсудите.
"изучать Писание и законы" - это придумали вы. В моём тексте нет такой фразы. Учить хватаетесь всех, а не знаете, что "исследовать Писание" - это можно сказать образно, завещание Христа. Понятно, раз у вас сердце - гнездилище бесов, не очищенное ни Словом Христа, не омытое Его Кровью, то о чем с вами разговаривать можно?! Всё, не отвечайте. Вы мне не интересны.

А, Вы мне интересны. Хотя бы потому, что имена человеческие пишутся с большой буквы - Алексинна.
Исследовать Писание - завещание Христа? Да! Но, кому? Вам? Нет! Это призыв к ветхозаветным Иудеям, чтобы через Писание они увидели, что Он не просто Иисус, а еще и Христос. Прочтите это место в Н.З. еще раз под этим углом.

П.С. Не я Вас вызвал к диалогу, а Вы меня. Понимаете?

Бывайте!

П.С. после П.С.:
"К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники" - неверная мысль. В близких к ста процентам случаев к цели приходят экскурсии с гидом, в то время как одинокие путешественники пропадают навечно в пути. Поверьте мне, как путешественнику со стажем, хотя бы в этом.

[mara]

Slavian2015;4753489]

А, Вы мне интересны. Хотя бы потому, что имена человеческие пишутся с большой буквы - Алексинна.
Исследовать Писание - завещание Христа? Да! Но, кому? Вам? Нет! Это призыв к ветхозаветным Иудеям, чтобы через Писание они увидели, что Он не просто Иисус, а еще и Христос. Прочтите это место в Н.З. еще раз под этим углом.

Человеческие...)))
Исследовать себя, исследовать Писание - завещание всем. Это вы))) прочтите ещё раз.
П.С. после П.С.:

"К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники" - неверная мысль. В близких к ста процентам случаев к цели приходят экскурсии с гидом, в то время как одинокие путешественники пропадают навечно в пути. Поверьте мне, как путешественнику со стажем, хотя бы в этом.

Христос своих не бросает. И доказательств ни у кого нет и быть не может, кто встречен Господом, а кто нет. "Оттуда никто...")))) П.ч. Сам указал - узкий путь. А экскурсиями, толпами только по просторному...
))

[mara]

А теперь поясню свою мысль с помощью Писания:
Ев.от Иоанна,5:39, Иисус рекомендует исследовать Писания, чтобы иметь Жизнь Вечную ...
Вы не правы. Да, Он говорит это иудеям, которые уповают на Моисея. Но это совсем не значит, что христианам не стоит обращать внимания на это и не исследовать Писания.
Объясняю.
Моё основание для исследования - это Сам Иисус. "Его слушайте... это сын Мой возлюбленный".
Слушаю Христа и что вижу?

- в 12 лет удивлял Своими познаниями в Писании и пониманием Писания даже священников в Иерусалиме?
"...все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его". Лк.2.
- Иисус цитировал Писания перед народом и учениками,
- отражал Писанием атаки сатаны: "...написано...",
- притчами объяснял Своим слушателям глубины Писания,
- в конце концов жил по Писанию так, что мог бросить вызов и предложить найти несоответствие между Писанием и Его жизнью, чем приводил в молчание даже врагов, а желая убить Иисуса, врагам его приходилось только врать, так как истина была на Его стороне.
Так что не лгите на истину.

Вот и я не нахожу соответствия между Писанием и учениями церкви, которую представляете вы, а особенно алексинна. воплощенное зло в логин))). Правда. сейчас малость притихла.