УТВЕРЖДЕНИЕ НОВ. ЗАВ. В 4 в. И РАСПРОСТРАНЕНИЕ В 19 в. ДВА ИСКУШЕНИЯ ДЛЯ ЦЕРКВИ

[adashev]

Про свт.И.Брянчанинова ответьте сначала.Напоминаю(т.к. вы страдаете забывчивостью):
А далее- именно православные это есть истинные христиане,все же остальные называться христианами не могут,а если и называются,то лишь в том смысле- что исповедуют какую-то часть христианского учения.

Объясняю. Вопреки однозначному мнению святителя Игнатия, Церковь упорно называет еретиков христианами. Инославными христианами.

Грехи есть смертные и несмертные.
А ересь и раскол(любой) не смывается даже мученической кровью,писал свт.И.Златоуст.

Не на каждом пребывающем в ереси или расколе лежит грех ереси или раскола. Абсолютное большинство армян-миафизитов, несториан, католиков вообще не разбираются в особенностях учения своих церквей. Они не озабочены филиокве, папским приматом или соединением природ и воль во Христе - это область мелкой горстки богословов. И в среде православных подавляющее большинство не разбирается в тонкостях богословия и понятия не имеет об отличиях халкидонской христологии от дохалкидонской. И часто по своим убеждениям являются куда большими еретиками, потому что порой такая дурь в голове, что никаким ариям с македониями не снилась.
А мученическая кровь, если верить Павлу, не помогает только при отсутствии любви.

[Инна Бор]

Объясняю. Вопреки однозначному мнению святителя Игнатия, Церковь упорно называет еретиков христианами. Инославными христианами.

Все Отцы Церкви БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ называли вещи своими именами:еретиков- еретиками,раскольников- раскольниками,а если вам или кому-то ещё хочется лаконично их обозначать как инославные- то участь их в посмертии,увы,от этого не переменится,конечно,если не принесут покаяния.

Не на каждом пребывающем в ереси или расколе лежит грех ереси или раскола. Абсолютное большинство армян-миафизитов, несториан, католиков вообще не разбираются в особенностях учения своих церквей. Они не озабочены филиокве, папским приматом или соединением природ и воль во Христе - это область мелкой горстки богословов. И в среде православных подавляющее большинство не разбирается в тонкостях богословия и понятия не имеет об отличиях халкидонской христологии от дохалкидонской. И часто по своим убеждениям являются куда большими еретиками, потому что порой такая дурь в голове, что никаким ариям с македониями не снилась.

Как-то уже отвечала на этот вопрос.
Если наша бабушка и не знает всех богословских тонкостей,но она несомненно спасётся,если будет пребывать в Церкви,участвовать в таинствах и слушать своего духовника.

А мученическая кровь, если верить Павлу, не помогает только при отсутствии любви.

?
Некоторые мученики так вообще НЕ УСПЕЛИ проявить свою любовь.
И мне не совсем понятна ваша связь с ап.Павлом и словами свт.И.Златоуста.

[adashev]

Все Отцы Церкви БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ называли вещи своими именами:еретиков- еретиками,раскольников- раскольниками,а если вам или кому-то ещё хочется лаконично их обозначать как инославные- то участь их в посмертии,увы,от этого не переменится,конечно,если не принесут покаяния.

Не кому-то, а всей РПЦ, начиная с патриарха. Во всех официальных документах.

Как-то уже отвечала на этот вопрос.
Если наша бабушка и не знает всех богословских тонкостей,но она несомненно спасётся,если будет пребывать в Церкви,участвовать в таинствах и слушать своего духовника.

Т.е. вопрос спасения вы ставите в зависимость не от личных заблуждений (ересей), а от принадлежности к определенной общности? Христос по таким признакам будет судить людей?

Некоторые мученики так вообще НЕ УСПЕЛИ проявить свою любовь.
И мне не совсем понятна ваша связь с ап.Павлом и словами свт.И.Златоуста.

Причем тут не успели? Любовь - это состояние. Она либо есть, либо её нет. И когда её нет, мученичество её отсутствие не восполнит. Повторю, не каждый, пребывающий в еретическом сообществе виновен в ереси.

[Инна Бор]

Не кому-то, а всей РПЦ, начиная с патриарха. Во всех официальных документах.

Вы мой ответ прочитали?Вы поняли о чём речь?

Т.е. вопрос спасения вы ставите в зависимость не от личных заблуждений (ересей), а от принадлежности к определенной общности? Христос по таким признакам будет судить людей?

Вопрос спасения- в принадлежности к Церкви и послушании Церкви.

Причем тут не успели? Любовь - это состояние. Она либо есть, либо её нет. И когда её нет, мученичество её отсутствие не восполнит. Повторю, не каждый, пребывающий в еретическом сообществе виновен в ереси.

Что за глупость...

[adashev]

Вы мой ответ прочитали?Вы поняли о чём речь?

Я-то понял, а вы похоже - нет.

Вопрос спасения- в принадлежности к Церкви и послушании Церкви.

Евангелие от Алексинны.

Что за глупость...

Что именно?

[Инна Бор]

Что именно?

При чём здесь ап.Павел?
напоминаю:Дела плоти известны; они суть: идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,]ереси, ненависть бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал. 5, 19-22)
Где апостол Павел УТОЧНЯЕТ про любовь?

[adashev]

При чём здесь ап.Павел?
напоминаю:Дела плоти известны; они суть: идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,]ереси, ненависть бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал. 5, 19-22)
Где апостол Павел УТОЧНЯЕТ про любовь?

Вы внимательно рассмотрите перечисленное. Всё это подразумевает активное действие. А вы отказываете в Царстве Божием по признаку принадлежности, а не активного действия. Павел пишет не об этом.

[Инна Бор]

Вы внимательно рассмотрите перечисленное. Всё это подразумевает активное действие. А вы отказываете в Царстве Божием по признаку принадлежности, а не активного действия. Павел пишет не об этом.

Я не понимаю,что вы мне хотите доказать.Не могли бы вы выражать свои мысли яснее?
Моя же позиция,как и позиция Церкви в вопросе спасения однозначно утверждает,что спасение возможно лишь в Православной Церкви.И все слова Христа и апостолов обращены лишь к Православной Церкви и больше ни к каким другим "церквам".

[adashev]

Я не понимаю,что вы мне хотите доказать.Не могли бы вы выражать свои мысли яснее?
Моя же позиция,как и позиция Церкви в вопросе спасения однозначно утверждает,что спасение возможно лишь в Православной Церкви.И все слова Христа и апостолов обращены лишь к Православной Церкви и больше ни к каким другим "церквам".

Слова Христа обращены ко всем, кто желает их слышать и исполнять. И спасение возможно лишь во Христе.

[Мороз]

Слова Христа обращены ко всем, кто желает их слышать и исполнять. И спасение возможно лишь во Христе.

Отче! Бросьте "дурное дело", футболистам Спартака доказать то, что чемпионом могут быть не только они - практически невозможно. Слава Богу, что у древа жизни стоит не "казак(s)" или "Анка-пулеметчица".

[Инна Бор]

Слова Христа обращены ко всем, кто желает их слышать и исполнять. И спасение возможно лишь во Христе.

Почему вы так решили?На каком же основании?
Даже странно слышать такие слова от "православного христианина",тем более "священника".
Обоснуйте своё утверждение на основании Св.Писания,Св.Отцов.Вся во внимании.Итак...

[adashev]

Почему вы так решили?На каком же основании?
Даже странно слышать такие слова от "православного христианина",тем более "священника".
Обоснуйте своё утверждение на основании Св.Писания,Св.Отцов.Вся во внимании.Итак...

Обосновать, что дважды два равно четырем? Прикидываетесь, или вы и в самом деле такая?

[Инна Бор]

Обосновать, что дважды два равно четырем? Прикидываетесь, или вы и в самом деле такая?

adashev
вы не обосновали свою личную точку зрения,что неправославные спасуться.Ваш ответ,что это якобы очевидно как "дважды два" я принять не могу,а поэтому заключаю,что у вас нет аргументов.
Поздравляю вас,гражданин,соврамши!(с)

[Slavian2015]

Вы внимательно рассмотрите перечисленное. Всё это подразумевает активное действие. А вы отказываете в Царстве Божием по признаку принадлежности, а не активного действия. Павел пишет не об этом.

К активным действиям может нас сподобить только Христос пересоздав нас изнутри. А это возможно только, когда Христос в нас и мы в Нем. Потому активные действия есть результат спасенности, а процесс спасения реализуется в Церкви, где Христос. Отсюда, сначала принадлежность, а потом активные действия. Иного пути на небушко у нас нет. Так меня учит Церковь, честный отче!

[adashev]

adashev
вы не обосновали свою личную точку зрения,что неправославные спасуться.Ваш ответ,что это якобы очевидно как "дважды два" я принять не могу,а поэтому заключаю,что у вас нет аргументов.
Поздравляю вас,гражданин,соврамши!(с)

У меня нет такой точки зрения и никогда не было. И нет точки зрения, что православные спасутся. Спасутся те, кого спасет Христос, овечки из притчи о Страшном Суде.

- - - Добавлено - - -

К активным действиям может нас сподобить только Христос пересоздав нас изнутри. А это возможно только, когда Христос в нас и мы в Нем. Потому активные действия есть результат спасенности, а процесс спасения реализуется в Церкви, где Христос. Отсюда, сначала принадлежность, а потом активные действия. Иного пути на небушко у нас нет. Так меня учит Церковь, честный отче!

Христос совершенно очевидно пересоздает людей и вне видимой ограды Церкви. Дух ведь дышит где хочет, не забывайте этого.