Врата ада не одолеют Церковь?

[Vladilen]

Верите - нет, но сие сказанное есть хула на Духа Святого.

Но ведь Богом она не прощается.

[Vladilen]

...если Он имел ввиду буквально - значит оные и есть буквально... (в вечности узнаем точно).

Но так, как Писание НИЧЕГО более КОНКРЕТНОГО не говорит о "вратах ада", то в рассуждениях об этом имеется большая опасность добавить нечто к словам Писания..., и, в результате, могут быть "язвы" от Бога...
Так что, на мой взгляд, лучше не испытывать этот пункт Писания (имею ввиду, Откр 22:18,19).

... спрятать голову в песок?

[Аввакумов]

Врата ада смерть,
смерть не победит жизнь.
Кто стал жертвой живой, годной для разумного служения Богу, того жизнь сохранит живым, смерть не одолеет,
семя Божие, которое в новом творении хранит такого от неправды.

Любые врата для того , чтобы впускать и выпускать . А врата ада (шеол ) только впускают . Умерших по плоти . Над духом они не властны . И не для духа предназначены . Правильнее было бы сказать , что врата ада не увидят детей Божьих . Согласитесь ?
Иоан.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

[Vladilen]

Любые врата для того , чтобы впускать и выпускать . А врата ада (шеол ) только впускают . Умерших по плоти . Над духом они не властны . И не для духа предназначены . Правильнее было бы сказать , что врата ада не увидят детей Божьих . Согласитесь ?

Согласен.
Точнее, "врата Шеола не смогут удержать детей Божьих".

[Аввакумов]

Согласен.
Точнее, "врата Шеола не смогут удержать детей Божьих".

Детей Божьих не будет в шеоле . Что же этим вратам удерживать ? Как , говорится , не дождетесь врата !

[Vladilen]

Детей Божьих не будет в шеоле . Что же этим вратам удерживать ? Как , говорится , не дождетесь врата !

Не, друг.
Согласно ТаНаХа, в Шеол (мир умерших) попадают ВСЕ.

[Аввакумов]

Не, друг.
Согласно ТаНаХа, в Шеол (мир умерших) попадают ВСЕ.

На то он и танах , что его ученики не узнали Господа Бога своего .
А вы противитесь Господу ,считая танах выше Его .
Шеол это могила ,в которую ляжет всякая плоть . Только дожившие и живущие в день второго пришествия не увидят смерти по плоти . Но только ,если они умерли и воскресли в крещении . От Тот есть крестящий Духом Святым.

[briar]

Согласно ТаНаХа, в Шеол (мир умерших) попадают ВСЕ.

Но согласно Библии - не все.

- - - Добавлено - - -

Есть, Двора.
Но сначала нужно ответить на вопрос: "о каких вратах ада говорит Иисус Христос?".

О тех вратах через которые проходят грешники.

- - - Добавлено - - -

А врата ада (шеол ) только впускают ..

Замысел Божий это опроверг.

[Vladilen]

На то он и танах , что его ученики не узнали Господа Бога своего .
А вы противитесь Господу ,считая танах выше Его .
Шеол это могила ,в которую ляжет всякая плоть . Только дожившие и живущие в день второго пришествия не увидят смерти по плоти . Но только ,если они умерли и воскресли в крещении . От Тот есть крестящий Духом Святым.

Друг,
ТаНаХ это такое же истинное слово Божье, как и Брит Хадаша (Новый Завет).
Шеол же это не яма, а МИР умерших.

23. Шеол

Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает: "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

Правильно, но требуется уточнение. После смерти ВСЕ люди попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так и неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19).

Место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7].

Да, все души оказываются в трансцендентном недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти, ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

После смерти избранные Господом для новой жизни из царства умерших немедленно "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31], Лк.23:43). Потому что врата шеола (Ис.38:10) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

Как обещано избранному народу. "Я уберегу их от власти мира мёртвых ("власти Шеола" [Л.39]). Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер. [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34]).

Нечестивые же немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31], т.е. ада (Лк.16:22-24), "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297). До суда у великого белого престола, после чего даже ад будет повергнут в "озеро огненное" (Отк.20:14).

Кто же останется в шеоле до последнего суда? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца, не запечатлёны Духом Святым.

Это великое множество не прозревших, растерянных, серых душ. Не знающих за кем следовать, куда идти, что искать. Для них "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания (познания), ни мудрости" (Еккл.9:10, б).

В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, не восхваляют Бога, в потусторонней земле забвения не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

Шеол есть "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

Невозможно в мире умерших познать чудеса Творца и прославить Его (Пс.6:6, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25).

В сумеречном свете шеола нет представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания" [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13].

Среди молчащих бессильных теней никто никого не видит и не слышит. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер. [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18). Он может посещать её (Пс.138:8), проповедуя о Себе всем, даже умершим до потопа (1Пет.3:19, 20, Иов.14:15). Предупреждая о Страшном суде у великого белого престола (Отк.20:11-13).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение

[Аввакумов]

Друг,
ТаНаХ это такое же истинное слово Божье, как и Брит Хадаша (Новый Завет).
Шеол же это не яма, а МИР умерших.

Никто не спорит с этим . А Иисус для вас ,который дал евреям и танах ,кто тогда ?
Шеол не яма , а гроб . Какой мир у гниющих костей ? Другое дело ,где их духи . Вне врат Иерусалима была свалка для мусора и трупов . Геена . Знаете ведь ?
Если духи спасенных в Небесном Иерусалиме , то дух противников Божьих вне . Намекнуть где ?

[Vladilen]

Никто не спорит с этим . А Иисус для вас ,который дал евреям и танах ,кто тогда ?

Сын Божий, Который дал евреям ТаНаХ и всем людям Брит Хадаша.

Шеол не яма , а гроб . Какой мир у гниющих костей ?

Не, друг,
гроб это для гниющих костей, а Шеол это мир умерших, по Писанию ...
после смерти, в него попадают ВСЕ, за редким исключением.

[Аввакумов]

Сын Божий, Который дал евреям ТаНаХ и всем людям Брит Хадаша.

Евреям все это дал Бог . Есть же предел безумству ?

Не, друг,
гроб это для гниющих костей, а Шеол это мир умерших, по Писанию ...
после смерти, в него попадают ВСЕ, за редким исключением.

Мы можем и подружиться .Даже в жизни . Но вы не найдете в Писании ваших доводов .

[Vladilen]

Евреям все это дал Бог . Есть же предел безумству ?

Есть ...
но нет предела глупости человеческой.

Мы можем и подружиться .Даже в жизни .

Ведь к дружелюбию нас призывает Писание и Господь.

Но вы не найдете в Писании ваших доводов.

Возможно, друг, Вы меня не поняли.
В Писании утверждается, что шеол это не могила, не преисподняя и, тем более не ад,
как часто это др.еврейское слово неудачно переведено в Синодальной Библии (в Библии РБО, 2011 года издания оставлено оригинальное слово "Шеол").

Из Писания видно, что шеол это не яма (она для тела),
а потусторонний мир умерших, где пребываю души ВСЕХ умерших людей.

[Аввакумов]

Есть ...
но нет предела глупости человеческой.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:21-24)

Ведь к дружелюбию нас призывает Писание и Господь.

Есть ли , что доброе , к чему не призывает Писание ? Исполнителей нет .

Возможно, друг, Вы меня не поняли.
В Писании утверждается, что шеол это не могила, не преисподняя и, тем более не ад,
как часто это др.еврейское слово неудачно переведено в Синодальной Библии (в Библии РБО, 2011 года издания оставлено оригинальное слово "Шеол").

Из Писания видно, что шеол это не яма (она для тела),
а потусторонний мир умерших, где пребываю души ВСЕХ умерших людей.

Душа не может пребывать после смерти . Она заканчивается с пролитой тленной кровью . Пребывают же духи . Как праведников . Так и неправедных . После смерти . Вопрос где ?
Праведные в Иерусалиме . Небесном . Неправедные вне стен . В геене . Это не шеол .

[Vladilen]

Есть ли , что доброе , к чему не призывает Писание ? Исполнителей нет .

Хорошо сказано, друг.

Душа не может пребывать после смерти . Она заканчивается с пролитой тленной кровью . Пребывают же духи . Как праведников . Так и неправедных . После смерти . Вопрос где ?
Праведные в Иерусалиме . Небесном . Неправедные вне стен . В геене . Это не шеол .

Кто же тогда находится в Шеоле?