Врата ада не одолеют Церковь?

[Двора]

Правда оживляет, а неправда убивает.
Твердое основание живой веры: Ты - Помазанник, Сын Бога Живого.
Блажен кто стоит в этом утверждении и неправда не одолеет его, не совратит, не обольстит.

[Briggs]

Смерть первая - это умереть для праведности и ожить для греха, а смерть вторая - это умереть для греха и ожить для праведности.

Иными словами, смерть первая - это вера в тело и в то, что со смертью тела заканчивается всё. И раскрываются для тела врата ада со всеми его наслаждениями, и душа становится куском материи, отодвигающей вновь и вновь от себя неизбежное - смерть. Вторая же смерть, точнее, подготовка к ней, Крещение - это переключение внимания с тела на внутренний мир, когда всё внешнее перестаёт интересовать, а христианин желает лишь одного: потерять себя для Него.

И Христианам необходимо периодически очищаться (быть в состоянии символического озера огненного - символа очищения) и тогда они приобретут символическую смерть вторую (умрут для греха и оживут для праведности).

Единственный вопрос - по слову "периодически". С одной стороны, для вставшего на Путь к Богу, который вне времени и пространства, нет времени на то, чтобы сомневаться в Нём. Но тем не менее он сомневается, а значит, грешит. И поэтому, с другой стороны, нуждается во времени и периодических очищениях. Так вот, где это время находится? У Бога или у верующего? Кто им обладает?

[Vladilen]

1. Церковь Христа создана на твердыне (камне) - на основе духовно живых верующих во Христа и из духовно живых верующих ("камни живые", 1Петра 2:5)) - из Мф 16:17 видно, что Петр был духовно живым - рожденным свыше, так как он слышал слово Божье от Духа Божьего ("блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" - т.е., не плоть, а Дух Божий открыл это Петру), а так бывает именно с уже рожденными свыше (Ин 3:8).
Мы знаем, что Церковь есть собрание именно духовно живых... и, что она базируется на учении духовно живых (на учении Божьем, но изложенном духовно живыми, которые и услышали от Духа сие учение и записали его) - на твердыне (камне) истинного учения, исходящего от духовно живых и воспринимаемого духовного живыми.

Духовно живые верующие и есть те "живые камни" (о чем говорит Петр, см. 1Петра 2:5), на чем (на которых) и создана и из коих и состоит Церковь Христа.

2. Сочетание "врата ада" (учитывая, что оное более нигде не упоминается в Библии), на мой взгляд, в данном случае, скорее всего, стоит воспринимать, как некий образ чего-то крайне опасного и губительного... - но и ЭТО (крайне опасное) не одолеет Церковь.

Поэтому, полагаю, понимать это можно так, что Церковь Христа (верные Его) были, есть и будут на земле всегда - до пришествия Христова.
Никакое зло не может воспрепятствовать этому, потому что вся власть на небе и на земле дана Христу (Мф 28:18).
Посему, Он силен сохранить Свою Церковь, не смотря ни на что... и Он сохранит ее.

При этом, бывали времена, когда численность Церкви могла быть крайне незначительна (когда на виду главенствовала и господствовала "блудница")..., но Церковь, как таковая, с момента ее создания Христом, была на земле ВСЕГДА.

При этом, не исключаю и того, что "врата ада" - как некий "вход в ад", возможно, на самом деле существуют..., но, так как Писание ничего более предметного не говорит об этом, то и нам, возможно, не стоит углубляться в оное понимание..., чтобы не согрешить произвольным и безосновательным толкованием.

А если Иисус Христос имел в виду не аллегорию,
а буквальные ворота ада?

[Аввакумов]

Евангелист Матфей записал такие слова Иисуса Христа:

"И Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мт.16:18).

Как понимать?

Иисус пришел на землю , чтобы дать пленникам смерти освобождение , пленникам ада .
Врата ада запираются , чтобы не пустить людей к Иисусу . Вот эти врата не в силах будут удержать званных и призванных в Царство Господа . В Церковь Его .
47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деян.2:47)
Происшедшее на шавуот стало камнем преткновения и соблазна . Рим.9:33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна;но всякий, верующий в Него, не постыдится.

13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
17 Итак я надеюсь на Господа, сокрывшего лице Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него.(Ис.8:13-17)

[колос]

Иными словами, смерть первая - это вера в тело и в то, что со смертью тела заканчивается всё. И раскрываются для тела врата ада со всеми его наслаждениями, и душа становится куском материи, отодвигающей вновь и вновь от себя неизбежное - смерть. Вторая же смерть, точнее, подготовка к ней, Крещение - это переключение внимания с тела на внутренний мир, когда всё внешнее перестаёт интересовать, а христианин желает лишь одного: потерять себя для Него.

Ну в чём то Вы правы. Но не всегда вера в тело ведёт к греху. Например те кто обливаются холодной водой верят, что их тело здорово и им вирус гриппа не страшен. А есть люди которые пользуются духовными практиками и при этом грешат. Речь не в том на что переключился на дух или тело, а в том как правильно с точки зрения праведности используешь и дух и тело.

- - - Добавлено - - -

Единственный вопрос - по слову "периодически". С одной стороны, для вставшего на Путь к Богу, который вне времени и пространства, нет времени на то, чтобы сомневаться в Нём. Но тем не менее он сомневается, а значит, грешит. И поэтому, с другой стороны, нуждается во времени и периодических очищениях. Так вот, где это время находится? У Бога или у верующего? Кто им обладает?

Что бы ответить на Ваш вопрос мне нужно подробнее знать о каком времени речь. Что Вы в понятие время?

[Ден 2014]

Евангелист Матфей записал такие слова Иисуса Христа:

"И Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мт.16:18).

Как понимать?

Ошибаешься, друг. Не записывал он такого.

Специально для тебя:

"И Я говорю тебе, ты- Пётр, и на камне сем Я СОЗДАМ СОБРАНИЕ Моё, и врата ада не одолеют его".

Понимать очень просто. Речь о тех, кто записан в Книгу Жизни. И речь идёт о будущем времени. Смотри выделенное жирным шрифтом.

[Аввакумов]

Ошибаешься, друг. Не записывал он такого.

Специально для тебя:

"И Я говорю тебе, ты- Пётр, и на камне сем Я СОЗДАМ СОБРАНИЕ Моё, и врата ада не одолеют его".

Понимать очень просто. Речь о тех, кто записан в Книгу Жизни. И речь идёт о будущем времени. Смотри выделенное жирным шрифтом.

А знаете ,как назван Петр в этом месте 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, ?
Он назван по-еврейски : Бариона . Это единственное место в Новом Завете . Оно свидетельствует , что был еврейский текст от Матфея . Сплыл .

[Gamer]

А знаете ,как назван Петр в этом месте 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, ?
Он назван по-еврйски : Бариона . Это единственное место в Новом Завете . Оно свидетельствует , что бы еврейский текст от Матфея . Сплыл .

По моим сведениям Евангелие писалось сразу на языческом.

[shlahani]

А знаете ,как назван Петр в этом месте 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, ?
Он назван по-еврейски : Бариона . Это единственное место в Новом Завете . Оно свидетельствует , что был еврейский текст от Матфея . Сплыл .

Аввакумов, это важно, конечно. Не будем отвлекаться на других персонажей Нового завета с арамейским именем (Варавва, Варнава, Вариисус, Вартимей).
Но вот смотрите-ка: когда Иисус призывает апостолов, то Матфей называет нам Андрея и его брата Симона Петра, которые ловили рыбу.
И потом два другие брата-рыбака: Иоанн и Иаков. Однако их отец назван здесь же: Зеведей, а Иона назван только после исповедания Петра.
Интересный замысел у евангелиста в этом смысле, не правда ли?
Учитывая, что Иона на иврите означает "голубь".

[Аввакумов]

Аввакумов, это важно, конечно. Не будем отвлекаться на других персонажей Нового завета с арамейским именем (Варавва, Варнава, Вариисус, Вартимей).

Бариона не имя ,а еврейское бар ионы , записанное греческими буквами .
17αποκριθεις δε ο ιησους ειπεν αυτω μακαριος ει σιμων βαριωνα οτι σαρξ και αιμα ουκ απεκαλυψεν σοι αλλ ο πατηρ μου ο εν | [τοισ] | τοις | ουρανοις

Но вот смотрите-ка: когда Иисус призывает апостолов, то Матфей называет нам Андрея и его брата Симона Петра, которые ловили рыбу.
И потом два другие брата-рыбака: Иоанн и Иаков. Однако их отец назван здесь же: Зеведей, а Иона назван только после исповедания Петра.
Интересный замысел у евангелиста в этом смысле, не правда ли?
Учитывая, что Иона на иврите означает "голубь".

Сразу виден в авторе текстов еврей .Вы же знаете ,
какое важное значение имеют имена и названия в Писании ? Я вот думаю , кто же так умудрился посеять еврейский текст !
Однако ,мы действительно отвлеклись .

[piroma]

Бариона не имя ,а еврейское бар ионы , записанное греческими буквами .
17αποκριθεις δε ο ιησους ειπεν αυτω μακαριος ει σιμων βαριωνα οτι σαρξ και αιμα ουκ απεκαλυψεν σοι αλλ ο πατηρ μου ο εν | [τοισ] | τοις | ουρανοις Сразу виден в авторе текстов еврей .Вы же знаете ,
какое важное значение имеют имена и названия в Писании ? Я вот думаю , кто же так умудрился посеять еврейский текст !
Однако ,мы действительно отвлеклись .

в буквы играете -?

а какой приз?

еврейский или греческий ?

[Vladilen]

Иисус пришел на землю , чтобы дать пленникам смерти освобождение , пленникам ада .
Врата ада запираются , чтобы не пустить людей к Иисусу.

Разве об этом говорит Иисус Христос?

"И Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мт.16:18).

[piroma]

По моим сведениям Евангелие писалось сразу на языческом.

на 1200 ?

или сколько их сегодня насчитали ?

[shlahani]

Бариона не имя ,а еврейское бар ионы , записанное греческими буквами .

Аввакумов, так же, как и Варавва, Варнава, Вариисус, Вартимей.

[Аввакумов]

Разве об этом говорит Иисус Христос?

"И Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мт.16:18).

Конечно об этом . И Церковь не на Петре же создал , а на камне : Рим.9:33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.(Еф.2:17-22)

- - - Добавлено - - -

Аввакумов, так же, как и Варавва, Варнава, Вариисус, Вартимей.

Вы не совсем поняли меня , shlahani .
Вы приводите имена людей . И правильно . А я привел место , где греческими буквами написано еврейское слово бар иона , то есть сын Ионы ,
и это относится к Петру ,Кифе , βαριωνα .