Псевдохристианство

[Йицхак]

Признаки культов.

Я понимаю, МакДауэлл и Уолтэр Мартин сильно не любят католическую и православные деноминации, поэтому половина пунктов о культах - это о православных и католиках.

Но интересно не их мнение, а Ваше.
Лично Вы считаете этот "винегрет" действительно неким пособием по определению культов, а не заурядным проявлением "христианской любви" одной деноминации к другой?

[Viktor.o]

Голодного накормить или больного посетить и тд это вообще иудаизм уже какой то
...

Но про это Иисус говорил:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
...
40 ... так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

[Gamer]

Но про это Иисус говорил:

Ну так он же еврей был, Тору чтил

[Йицхак]

Но про это Иисус говорил:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
...
40 ... так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

К нему вопросов нет - он был иудеем.
А вот Вы - не иудей, Вы - христианин, вроде как. Должны, вроде как, свято верить, что "не делами спасаетесь".

Или нет?

[Sleep]

Я понимаю, МакДауэлл

Макдауэлл ничего против не имеет православия и католицизма и рассматривает движения совсем другого характера с их характерными признаками.
Просто критерии культов не применяются по принципу: "Я нашел один вон в той церкви, значит она культ".
Нужно чтобы организация "хорошо ложилась" в описание культа.

[Viktor.o]

К нему вопросов нет - он был иудеем.
А вот Вы - не иудей, Вы - христианин, вроде как. Должны, вроде как, свято верить, что "не делами спасаетесь".

Или нет?

Я никто, просто живу. И спасением не озабочен. А что касается дел, то что Иисус делать рекомендует, пробую делать.

[alexgrey]

Я понимаю, МакДауэлл и Уолтэр Мартин сильно не любят католическую и православные деноминации, поэтому половина пунктов о культах - это о православных и католиках.

Но интересно не их мнение, а Ваше.
Лично Вы считаете этот "винегрет" действительно неким пособием по определению культов, а не заурядным проявлением "христианской любви" одной деноминации к другой?

Напротив, МакДауэлл признаёт православие и католицизм наряду с протестантизмом как христианские конфессии. Мой список - это мой список.

[Сергей Доця]

За основу статьи взята книга Джоша МакДауэлла "Обманщики". Есть места, изложенные исключительно в моей интерпретации.

Прежде всего стоит дать определение некоторым понятиям.
Христианин - ученик Иисуса Христа, который соблюдает Его заповеди.

Хорошее начало. А почему за основу не взять Библию?

Уолтер Р. Мартин: "Культ - это группа людей, объединившихся вокруг чьей-то интерпретации Библии, она характеризуется существенными отклонениями от ортодаксального христианства, которые касаются основополагающих доктрин христианской веры, особенно того факта, что Бог стал человеком в облике Иисуса Христа".

Джош МакДауэлл: "Культ - это группа людей, убеждения которых основаны на представлении о превосходстве определенного лидера, что неизбежно влечет за собой отрицание центральных доктрин христианства, как они изложены в Библии".

Какое-то узкое , надуманное, на мой взгляд, определение культа, исходящее из интересов определённой группы конфессий.

1. В религии: служение божеству и связанные с этим действия, обряды. Христианский к. Служители ~а.

2. перен. Преклонение перед кем-чем-н., почитание кого-чего-н. (книжн.). К. личности.

С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый


Или:

КУЛЬТ (лат. cultus, обычно выводят от colo почитать, возделывать или, по Флоренскому, от colere, вращать «круговорот, хоровод, обращение вокруг святой реальности») поклонение святыням, каковыми становятся коллективно значимые и принятые данной общностью идеальные ценности, трансцендентный смысл которых символически выражен в зримой форме литургического хорового строя, ритуальных жестов, обрядов, магических формул и разного рода вещественных фетишей, от тотема-животного в архаических родовых группах до икон и абстрактных сакральных знаков развитых мировых религий. Многочисленными этно-антропологическими исследованиями установлено, что именно культ составлял суть первичных элементов первобытного мышления «пралогических коллективных представлений» (Леви-Брюль), содержанием которых является не рационально-практическое осмысление реальности, но совместное знание, со-знание потусторонних, фантастических идеалов и устремлений...

С этой точки зрения культами являются практически все религиозные организации в которых существует поклонение и тд.

Зачем нужно было придумывать своё определение культа? Разве что для п.2 выше перечисленных признаков того же культа. Т.е., чтобы выделить какую-то группу конфессий, которые являются истинными христианами (т.е. себя), а все остальные - псевдохристиане.

Псевдохристиане появляются оттого, что случается то, что сказал Павел.
2 Кор. 11:4 "Ибо, если бы кто, пришед, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного духа, которого не получили, или иное евангелие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому".
Поэтому можно дать такое определение. Псевдохристианин - член культа или секты, учение которой не соответствует учению Иисуса Христа, преподанного Им Самим и Его апостолами.

А не лучше ли исходить из определения христианина? Это было бы, на мой взгляд, логичнее.
Если христианин - это ученик Христа, который соблюдает Его заповеди, то псевдохристианин - это человек позиционирующий себя христианином, учеником Христа, но не соблюдающий Его заповеди.

Признаки культов.

А Вам не кажется, что это не признаки культов, а просто всё, что не соответствует доктринам определённой группе конфессий?
Вот так, есть какие-то символы веры, и всё что им не соответствует назвали культом и псевдохристианством. А какая же связь с Библией?

А вот что пишет Библия по поводу признаков:


1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
1Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.


Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

1. Авторитарное лидерство. Как правило, это один человек, который может иметь поддержку в виде заместителей и помощников.

Это как правило касается харизматических конфессий. А так в каждой конфессии есть своя иерархия.

2. Заявления такого рода: "наша организация (конфессия, церковь) - единственно истинная, все остальные впали в ересь, отпали от истинного пути и поэтому должны покаяться". Некоторые в порыве праведного гнева анафематствуют всё вокруг, как бы усиливая эффект от первой фразы.

Это присуще почти всем конфессиям.

3. Наряду с Писанием принимаются свои особые откровения или доктрины, которые считаются обязательными к принятию и исполнению. Так было с мормонами, АСД, СИ, мунистами.

Так есть, на мой взгляд, почти со всеми деноминациями.

4. Исправление или искажение Библии. Например, у СИ есть Перевод нового мира, у мормонов тоже что-то есть. К искажению относятся не переводы, а дикие толкования, хотя доказать дикость не всегда легко.

Дикость толкования - это весьма субъективно. Переводы же все в какой-то степени искажены, в том числе и Синодальный.

5. Отрицание отношений между Отцом, Сыном и Святым Духом. Унижение роли Сына или Духа, как это сделали СИ. Отрицание божественной природы Сына.

А может преувеличение роли Сына? И СИ не отрицают божественной природы Сына. (уточнение)
И что значит "отрицание отношений"? Не такое, как у евангельских конфессиях?

6. Отрицание телесного воскресения Сына или его второго пришествия в теле.

Опять отрицание доктрин определённой группы конфессий.
Всё это весьма спорно. К примеру, если дальше пишется, что СИ подпадают под все признаки, то и здесь неточность. Они не отрицают второго пришествия Христа.

7. Замена искупления через жертву Христа на иное искупление, например, делами.

Опять СИ не подпадают под этот признак.

8. Замена ходатайства Иисуса Христа на иное, например, человеческое или ангельское. Этот пункт может быть непонятен, в таком случае вам следует изучить послание Евреям. Ходатаем, или посредником, может быть только первосвященник, которым сейчас является воскресший Иисус Христос. Никто не может на себя взять такую привилегию и Бог уже никому другому её не отдаст.

Где в СИ увидели такую замену?

10. Построение ключевой доктрины на одном стихе (возможно, двух). Например, СИ учат, что действие даров Духа закончилось в наши дни и приводят стих 1 Кор. 13:8.

Не закончилось, а действует определённым образом.

Особенно я хотел бы сказать об организации свидетелей Иеговы (общество Сторожевой башни). Их культ проходит по всем десяти пунктам.

Как я показал выше, не проходят, а многие пункты присущи многим другим конфессиям. Если нужно, то по каждому пункту могу доказать на основании их же публикаций.

Организация основана в 1884 году Уильямом Генри Конли и Чарльзом Тейзом Расселом, которые стали президентами общества. Все члены организации поделены на 2 класса - 144000 избранных помазанников и все остальные, которые не имеют небесной надежды, только земную. Это противоречит Еф. 4:4.

Смотря как понимать эти стихи. И я бы сказал, что с точки зрения одного тела, одного духа и одной надежды у них многому нужно ещё и поучиться.

Центральной ересью их учения является арианство, отвергающее божественность Иисуса, а также отвергается личность Святого Духа.

Здесь тоже далеко всё не однозначно. На форуме уже сотни тем посвящено этим вопросам, и к единому мнению так и не пришли.

Члены, не входящие в 144000, фактически не заключили завет на крови Христа и не принимают причастие.

Точно, буквально не принимают, хотя принимают символически.

Иногда они не называют себя учениками Христа, если вы зададите им такой вопрос.

Первый раз такое слышу. Подготовка учеников Христа в своё время было главной задачей СИ.

Поэтому они никак не могут являться христианами.

Они считают себя учениками Христа и стараются соблюдать Его заповеди. Почему же они не могут называться христианами?

Их перевод Нового Завета называется Христианские Греческие Писания, из чего явно видно, что им неудобно слово "завет".
В их доктринах случаются противоречия, которые обычно происходят после смены президента. На это у них есть один стандартный ответ: "Разгорающийся свет Слова Божия приходит: через строки "Сторожевой Башни" - так Иегова показывает его нам".

Это говорит только о том, что они могут избавляться от каких-то заблуждений. В отношении завета в ПНМ есть объяснение в приложении 10. Не поленитесь почитать прежде, чем писать о неудобстве.

Отдельно хочу сказать о Реймонде Викторе Френце, племяннике 4-го президента Общества Сторожевой Башни Фредерика Френца. Он был исключён из организации и написал две книги о жизни внутри организации.

Да, организация борется за чистоту своих рядов.
Конечно, на ряду с этим, есть, наверное, какие-то учения, которые не соответствуют точно Библии, но это есть у всех. Никто не застрахован сейчас, на мой взгляд, от ошибок и заблуждений.
И рубить с плеча, да ещё и на основании искажающей информации о какой-то конфессии, мне кажется неправильным.

В своё время тот же автор рубил с плеча и в отношении адвентистов, а потом, углубившись в их учения, изменил своё мнение.

[Йицхак]

Макдауэлл ничего против не имеет православия и католицизма и рассматривает движения совсем другого характера с их характерными признаками.

Аха.

Пункт №1. Авторитарное лидерство. Как правило, это один человек, который может иметь поддержку в виде заместителей и помощников.
- папа римский и/или святейший патриарх, конклав кардиналов и/или архиерейский синод.

Пункт 2. Заявления такого рода: "наша организация (конфессия, церковь) - единственно истинная, все остальные впали в ересь, отпали от истинного пути и поэтому должны покаяться". Некоторые в порыве праведного гнева анафематствуют всё вокруг, как бы усиливая эффект от первой фразы.
- уже клавиатура стерлась писать об анафемах, соборах и догматах.

Пункт 3. Наряду с Писанием принимаются свои особые откровения или доктрины, которые считаются обязательными к принятию и исполнению.
- культ Богородицы.

Пункт 4. Исправление или искажение Библии.
- католический катехизис, церковно-славянский язык и/или латынь.

Пункт 8. Замена ходатайства Иисуса Христа на иное, например, человеческое или ангельское.
- молитвы святым.

Пункт 9. Отрицание или искажение завета и причастия.
- пресуществление святых даров (в сравнении с пониманием, например, баптистов или харизматов)

Пункт 10. Построение ключевой доктрины на одном стихе (возможно, двух).
- почитание умерших святых.

Итого, из 10 "признаков культа" 7 (семь) признаков МакДауэлл и Ко относят к католикам и православным.

[Gamer]

А что касается дел, то что Иисус делать рекомендует, пробую делать.

Рекомендует жить как птички. Не сеют, не пашут, а сыты. Ну вот и попробуй так же.
Ан нет, не выходит. Надо идти на работу, чтобы заработать на свой кусок хлеба и мой кусок масла (с) Райкин

[Viktor.o]

Рекомендует жить как птички. Не сеют, не пашут, а сыты. Ну вот и попробуй так же.
Ан нет, не выходит. Надо идти на работу, чтобы заработать на свой кусок хлеба и мой кусок масла (с) Райкин

Тело работает, а сам в это время пробую делать что Иисус рекомендует.

[Георгий Петров]

Да будет известно, что конфессия суть вероисповедание.

Я верю не в конфессию, а в Слово Божие (Истину = Бог есть Любовь)

[Йицхак]

Напротив, МакДауэлл признаёт православие и католицизм наряду с протестантизмом как христианские конфессии.

Он это делает очень оригинально - способом "фиги в кармане" #24

[Gamer]

Тело работает, а сам в это время пробую делать что Иисус рекомендует.

А я уже давно питаюсь чем Бог пошлет. Потому что в магазине такую отраву продают, есть вообще уже невозможно

[Viktor.o]

А я уже давно питаюсь чем Бог пошлет. Потому что в магазине такую отраву продают, есть вообще уже невозможно

И что Бог шлёт?