Псевдохристианство

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #61
    Сообщение от altafia
    Главное видимо самому в это верить
    Я имел ввиду тех, кто участвует на форуме. Но вы меня подловили, зачёт.

    Комментарий

    • Sleep
      виртуальный лисенок

      • 24 April 2009
      • 7348

      #62
      Сообщение от anatolyM
      Гал. 1:8-10 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
      Чем не авторитаризм.
      И второй, и третий, и четвёртый пункты.
      Как раз это исключает всякий авторитаризм.
      Поскольку авторитарность подразумевает, что если я, как лидер, буду завтра проповедовать Вам не то, что вчера, Вы должны это проглотить с благодарностью.
      А так - вера имеет примат над личностью лидера.
      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

      Комментарий

      • Сергей Доця
        Отключен

        • 10 December 2012
        • 5883

        #63
        Сообщение от alexgrey
        А между тем, вам для начала нужно проштудировать учение СИ, потом книгу "Обманщики", а потом приходить сюда с критикой темы. А уж потом я буду давать комменты.
        Я тему не критиковал, а говорил о Вашей аргументации. Я, как Вы пишете, проштудировал учение СИ, и сравнил это с тем, что Вы написали на основе книги "Обманщики", и нахожу многие утверждения о них не соответствующие действительности. Поэтому и пишу прямо, что на основе недостоверной информации неверно делать какие-либо выводы. Я понимаю, что Вы могли не знать об этом, но теперь знаете, а это значит, что нужно принимать к сведению и исправлять неверную информацию, и переосмысливать выводы. Или же доказывайте, что та информация абсолютно верная.
        Итак на основе каких их публикаций сделан вывод, что они не называют себя учениками Христа, что отрицают Его божественную природу и тд.?


        Христос очень чётко заявил свою позицию в отношении семи церквей.
        Откр. 2:4, 5 "Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься".

        2:15, 16 "Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих".
        Согласен с Вами. Но, давайте тогда уточним кто придёт и сдвинет светильник?... Написано, что Он придёт, а не какая-то конфессия, правда?
        И что нужно делать? Каяться, правда? А не осуждать другие конфессии и вешать на них какие-то ярлыки... Христос придёт и всем даст оценку.

        И так далее.
        Думаете, все конфессии придут к покаянию? В Откровении написано, к чему придут:
        13:3, 4 "И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?";
        13:8поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира".

        Не написано, что не поклонятся католики или православные или ещё какая конфессия.
        Нет, не думаю. Но, думаю, что всем нужно обратить внимание прежде всего на свои учения, чтобы они соответствовали Истине, чтобы не проповедовали того, чего нет в Библии, и не судили других, чтобы самим не попасть под осуждение, тем более пользуясь недостоверной информацией.

        Комментарий

        • anatolyM
          Завсегдатай

          • 24 November 2009
          • 781

          #64
          Сообщение от Sleep
          Как раз это исключает всякий авторитаризм.
          Только авторитет Павла, подкреплённый угрожающим-"анафема", смог свести на нет смущение галатов.

          Комментарий

          • Утис
            Никто

            • 07 June 2016
            • 713

            #65
            Сообщение от anatolyM
            Только авторитет Павла, подкреплённый угрожающим-"анафема", смог свести на нет смущение галатов.
            Аха, тогда бы на 1:10 все кончилось. А там еще шесть глав. В которых и аргументация Писанием, и игра на эмоциях (как хорошо вы начали! какие между нами были отношения!), и собственные с трудом сдерживаеиые эмоции в адрес "смущающих", и, самое главное, унизительные самооправдания и доказательства своей значимости: я был призван непосредственно Христом, а не апостолами! но апостолы меня признали! и одобрили, и благословили то, что я проповедую! а я даже на Петра наехал, когда он стал стыдиться язычников!

            Не было там никакого "авторитета", и анафема его была им параллельна, раз уж они начали слушать тех, кто называл его лжеучителем (кстати, анафема говорящим, а не слушающим. Да и ничего особо "угрожающего" в это слове нет, просто "ты не из нашей песочницы". Так он вашу песочницу еще раньше послал!). Эфесяне и все асийские его в конце концов и оставили.

            Можете здесь на месте Павла представить какого-нибудь Ледяева или Аделаджу? Чтобы так вот унижался? У них один разговор: "я помазанник, а вы мусор"...

            Комментарий

            • shlahani
              христианин

              • 03 March 2007
              • 9820

              #66
              Сообщение от alexgrey
              Отлично, что вы вспомнили эту книгу.
              Откр. 17:3-6 "И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим".

              Кто эта блудница? Если вы не знаете этот город, то хоть вы не станете отрицать, что блудница существует?
              alexgrey, я разделяю всё, что написано в Книге Откровение.
              Другое дело, что назвать точно, кто или что подразумевается под теми или иными образами, не всегда возможно.
              Откровение показывает, как в духе выглядит плоть.
              Поскольку мы ещё во плоти живём, затруднительно прямо называть вещи своими (духовными) именами.
              К примеру, Иисус в евангелии, описывая последние времена (т.е. по сути Откровение), говорит о мерзости запустения в определённом месте, которое не совсем уместно назвать, а потому евангелист прикрывается формулой "читающий да разумеет".
              Эта формула распространяется на всю Книгу Откровение, если хотите принять.
              Ведь если плоть греховна, то она греховна у всех без исключения, и отсюда все эти драконы и звери. Все согрешили, все лишены славы Божией.

              И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их
              (Откровение Иоанна Богослова 13:16)

              и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими
              (Книга Второзаконие 6:8)

              Говорить о таком было бы преждевременно. В этом ошибка Макдауэлла, что он воинствует по плоти, в то время как Иоанн в Книге Откровения воинствует по духу.

              Комментарий

              • alexgrey
                Ветер, наполни мои паруса

                • 10 April 2013
                • 8717

                #67
                Сообщение от Сергей Доця
                Поэтому и пишу прямо, что на основе недостоверной информации неверно делать какие-либо выводы. Я понимаю, что Вы могли не знать об этом, но теперь знаете, а это значит, что нужно принимать к сведению и исправлять неверную информацию, и переосмысливать выводы. Или же доказывайте, что та информация абсолютно верная.
                Вы хотите, чтобы я отвечал на ваши вопросы, а я хочу ровно наоборот. Вот мои вопросы:
                В какую церковь вы ходите?
                Какие конфессии вы можете признать братскими для вас? Начните с известных.
                Если кого-то считаете братом, можете ли пойти в их конфессию, чтобы присутствовать на служении, молитве и евхаристии?
                Какие конфессии или организации считаете псевдохристианскими?

                Комментарий

                • lubow.fedorowa
                  Ветеран

                  • 06 May 2011
                  • 14484

                  #68
                  Сообщение от alexgrey
                  Какие конфессии или организации считаете псевдохристианскими?
                  Алекс, легче спросить - какие христианские...
                  «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                  (Второе послание к Тимофею 2:19)

                  «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                  (Псалтирь 18:15)

                  «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                  (Псалтирь 49:21)

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #69
                    Бог испытывает сердца, а человек конфессию.

                    - - - Добавлено - - -

                    Иисуса Отец учил, значит Он тоже о человеке по сердцу судит. А человека наверное люди научили, по конфессии судить.

                    Комментарий

                    • Утис
                      Никто

                      • 07 June 2016
                      • 713

                      #70
                      Сообщение от lubow.fedorowa
                      Алекс, легче спросить - какие христианские...
                      Жалко мне вас и мир, в котором живете, что тут скажешь...

                      Комментарий

                      • Сергей Доця
                        Отключен

                        • 10 December 2012
                        • 5883

                        #71
                        Сообщение от alexgrey
                        Вы хотите, чтобы я отвечал на ваши вопросы, а я хочу ровно наоборот. Вот мои вопросы:
                        В какую церковь вы ходите?
                        Какие конфессии вы можете признать братскими для вас? Начните с известных.
                        Если кого-то считаете братом, можете ли пойти в их конфессию, чтобы присутствовать на служении, молитве и евхаристии?
                        Какие конфессии или организации считаете псевдохристианскими?
                        Я этого никогда не скрывал. Но, хотелось бы знать какое отношение эти вопросы имеют к заявленной теме?
                        Я задал , на мой взгляд, вполне правомерные вопросы. Вы выложили материал и мои вопросы связаны с достоверностью этого материала. Что не так?
                        Вместо того, чтобы подтвердить чем-то эту информацию, Вы пытаетесь перейти на обсуждение моих личных предпочтений.
                        Вы же понимаете, что если Вы не подтвердите свои слова, то напрашивается простой вывод, что эта информация искажает вероисповедание СИ, ложная, а на такой информации, как минимум, нельзя сделать никаких правильных выводов, тем более, если это касается таких важных вопросов, как принадлежность к христианству.

                        Пожалуйста, давайте держаться в рамках аргументированной дискуссии, к примеру : аргумент-контраргумент, а не игнорирование правомерными вопросами. Ведь ложная информация просто дискредитирует любую конфессию.

                        Комментарий

                        • lubow.fedorowa
                          Ветеран

                          • 06 May 2011
                          • 14484

                          #72
                          Сообщение от Утис
                          Жалко мне вас и мир, в котором живете, что тут скажешь...
                          Кого это нас?
                          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                          (Второе послание к Тимофею 2:19)

                          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                          (Псалтирь 18:15)

                          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                          (Псалтирь 49:21)

                          Комментарий

                          • allona
                            Ветеран

                            • 27 June 2007
                            • 1211

                            #73
                            Все конфессии - это ветви Лозы, предназначенные для вызревания плодов.
                            Другое дело, что может быть, что какая-то конфессия отличается большим количеством подвижников, но основа ее основана более на ереси, чем другие, а другая может обладать более истинным Знанием, но ее члены заняты чем-то другим, и не видят своего богатства.... не принимая его в расчет и равнодушны.


                            Комментарий

                            • Gamer
                              Ветеран

                              • 18 March 2010
                              • 17443

                              #74
                              Сообщение от lubow.fedorowa
                              легче спросить - какие христианские...
                              И какие же именно?

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #75
                                Сообщение от Sleep
                                Момент второй: Макдауэлл действительно составляет свои пункты не очень качественно.
                                Вы ему сделали большой комплимент.
                                В реальности "критерии" МакДауэлла и Ко ниже всякой критики.

                                Назвав пункты, которые его деноминация не любит у католиков и православных, МакДауэл не назвал главного критерия тоталитарного культа: обязательных материальных пожертвований (неважно как они называются, десятина или продажа квартиры "в пользу бедных").
                                Макдауэлл правильно читается только в контексте западного протестантизма.
                                Говоря другими словами, МакДауэлл правилен в своих критериях только для "МакДауэлл и "Ко", а вот для истины - нет.
                                тоталитарные секты практически всегда серьезно отходят от ортодоксии
                                Догматика к тоталитарности культа - как длинное к горячему, ни с какого боку.
                                Я не говорю уже о том, что католики для православных - заблудшие (это если говорить мягко-мягко), а баптисты - так голимые еретики.
                                Вот и вся "ортодоксия".

                                Комментарий

                                Обработка...