НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ, ДА ЕЩЕ И СХИМНИКОМ

[Ружана]

Вот ещё монашеский "перл".
Преп. Амвросий Оптинский:
"Ведати подобает, яко три суть совершенного смирения степени. Первая степень покоряться старейшине, не превозноситься же над равными. Вторая степень покоряться равным, не превозноситься над меньшими. Третья степень покоряться и меньшим, и вменять себе ничтоже быти, яко единому от скотов, недостойну сопребывания человеческого".

Процитирую мысли (с которыми я солидарна) по поводу подобных призывов к самоуничижению форумчанина с форума "Слово":
О ничтожествах и личностях


[quote author=Foma link=topic=51180.msg3487396#msg3487396 date=1456795092]
Человек "тварь" только в одном - творение Господа, высшее творение Господне.
С явным разграничением, "отгородкой" от прочей твари.
И грехи свои многочисленные человек должен исповедовать человеком, как указывает на то Господь, но не той придумкой святоотечества - "ты скот, недостойный звания рода человеческого". Это дословно одного из "деятелей".
Подобные сказы - мерзость и самостийный передел смысла Писания, сути воззрения Господа на высшее своё творение - человека. [/quote]

[quote author=Foma link=topic=51180.msg3486858#msg3486858 date=1456762164]
Вообще, как-то "редактировалось" отношение Бога к человеку после его грехопадения? Нет.
Бог, затворяя врата Эдема за спиной человека, сказал ему, что он более не образ и подобие Божье? Нет.
Он сказал человеку, изгоняя его из Рая, что тот больше не высшее существо на земле, не хозяин земли и всякой твари на ней, а сам отныне "ниже всякой твари"? Нет.
Для Бога человек по-прежнему, как и в Эдеме, - образ Его и подобие, личность, со своею волей, высшее существо, но не червь и не тварь.
Именно таким Господь хочет нас видеть, верит в наше конечное спасение, к личности, к человеку послан обещанный ещё в Раю Избавитель Христос, но не к червю и не к твари.
В святоотечестве идёт прямой изврат воли Бога и взгляда Бога на сущность человека. Никогда Господь не хотел видеть в нас сущность ниже всякой твари и червя, но всегда воспринимал человека как волевую личность, Себе, Творцу, подобную.[/quote]

[quote author=Foma link=topic=51180.msg3487877#msg3487877 date=1456844318]
Где в Писании Господь дал человеку после его грехопадения и изгнания из Рая наущение примерно такого содержания:
"По грехам своим отныне будешь ходить ниже всякой твари, ходить недостойным рода человеческого?"
Да нигде, не было такого. Что было - то Еве рожать в боли и скорби, Адаму хлеб добывать в поте лица своего, всё.
Почему святоотечество призывает меня исповедывать грехи с позиции не человека, но скота и твари безличностной, ибо всё личностное и волевое также призывает истребить в себе?
Кто дал право этому святоотечеству низводить Образ и Подобие Божие в положение скота, твари последней?[/quote]

[nikolay-dreamer]

1.
При Вашем понимании получается, что Иисус, не предложив всем апостолам продать имения и оставить семьи, их "следовать за Христом в Царствие которое не от мира сего" не звал, не хотел, чтоб они стали "совершенными". Зачем огород городить? Звал Иисус при земной своей жизни на проповедь о Себе, зовёт и сейчас всех христиан на проповедь о Себе.

Проповедовать конечно надо. Но и Таинства Церкви (исповедь и т.д.) забывать не следует.

А в Царствие Своё Бог всех людей зовёт,

Зовет. Но человек сам должен позаботиться о покупке белой одежды (Отк 3.18) у Господа.

об этом, собственно, и проповедь, об этом и Благая Весть (напоминаю, что так переводится слово "евангелие").

Это еще только предваряющая благодать (Отк 3.17). Не надо ею ограничиваться.

Куда следовать, что делать звал Иисус богатого юношу? Разве засесть вдали от людей в какой-нибудь пещере "созерцать" до "нетварного света" в глазах?

Пути Господни неисследимы. И все монахи, где бы не несли послушание, регулярно приходили на исповедь и причастие.

Дело Иисуса было - проповедовать Себя, Свою Миссию, Новый Завет. То же делали последователи Христа после Его распятия и воскресения.

Так и надо проповедовать Христа распятого и воскресшего, а не себя любимых.

- - - Добавлено - - -

[quote author=Foma link=topic=51180.msg3487396#msg3487396 date=1456795092]
И грехи свои многочисленные человек должен исповедовать человеком,

А разрешать человека от грехов может только Апостольская Церковь.

как указывает на то Господь, но не той придумкой святоотечества - "ты скот, недостойный звания рода человеческого". Это дословно одного из "деятелей".
Подобные сказы - мерзость и самостийный передел смысла Писания, сути воззрения Господа на высшее своё творение - человека.

Человек сам, по своей доброй воле, должен совершить подвиг и сокрушить свою гордыню.

И не выпячивать свой животный магнетизм, как то практикуют протестанты.

[Клантао]

Процитирую мысли (с которыми я солидарна) по поводу подобных призывов к самоуничижению форумчанина с форума "Слово":

Этот форумчанин вырезал из своей Библии слова апостола о необходимости поступать во всём со смиренномудрием, почитая один другого высшим себя?
А о том, что в нас должны быть те же чуствования, что во Христе Иисусе, который уничижил Себя, страданиями навык послушанию, был послушен до смерти и смерти крестной?
Ил вы думаете, что его рассуждения способны перевесить слово Божие?

[Denn Sandy]

И не выпячивать свой животный магнетизм, как то практикуют протестанты.

Впервые отвас про такое слышу. Чё такое?

[nikolay-dreamer]

[quote author=Foma link=topic=51180.msg3486858#msg3486858 date=1456762164]
Вообще, как-то "редактировалось" отношение Бога к человеку после его грехопадения? Нет.

Верующие люди сами отказываются от гордыни и исповедуют себя глиной в руках Господа.
8. Но ныне, Господи, Ты Отец наш; мы глина, а Ты образователь наш,
и все мы дело руки Твоей. (Ис 64:8)

Для Бога человек по-прежнему, как и в Эдеме, - образ Его и подобие, личность, со своею волей, высшее существо,

но не червь и не тварь.

Что значит не тварь ? Какой -то неумерший себя уже нетварным возомнил, и в зеркале перестал отражаться ?

- - - Добавлено - - -

Впервые отвас про такое слышу. Чё такое?

Ну например, выставляют напоказ свою бессмысленную физиономию.
Так чтобы любой прохожий захотел в нее стукнуть как в грушу, а затем и пожалеть несчастного страдальца.

[Denn Sandy]

Ну например, выставляют напоказ свою бессмысленную физиономию.
Так чтобы любой прохожий захотел в нее стукнуть как в грушу, а затем и пожалеть несчастного страдальца.

Это как? Кто выставляет?

[nikolay-dreamer]

Это как? Кто выставляет?

Тот кто свою физиономию выставляет на первый план, а не икону с именем святого угодника.

[Denn Sandy]

Тот кто свою физиономию выставляет на первый план, а не икону с именем святого угодника.

А кто выставляет свою физию на 1 план? И зачем вообще икона с неким угодником?

[nikolay-dreamer]

А кто выставляет свою физию на 1 план?

Посмотрите на свой аватар и ответьте пожалуйста на вопрос:
Вы понимаете, что это религиозный форум, а не галерея героев олимпиады ?

И зачем вообще икона с неким угодником?

Икона с именем святого угодника показывает людям лицо Церкви.

А не рекламу олимпийских игр или еще какого протестантизма (противоборства).

[Ружана]

Этот форумчанин вырезал из своей Библии слова апостола о необходимости поступать во всём со смиренномудрием, почитая один другого высшим себя?

Не вырезал.
Но и не вписал в свою Библию дикую мысль, что нужно почитать себя "хуже всякой твари, недостойной сопребывания человеческого".

[Denn Sandy]

Посмотрите на свой аватар и ответьте пожалуйста на вопрос:
Вы понимаете, что это религиозный форум, а не галерея героев олимпиады ?


А не рекламу олимпийских игр или еще какого протестантизма (противоборства).

Вам не нравится моя фотка в олимпийском комитете? ВАша проблема. Я своего лица не скрываю)))

[nikolay-dreamer]

Вам не нравится моя фотка в олимпийском комитете? ВАша проблема.

Вот я и говорю, что это типичный животный магнетизм, провоцировать людей гордой грушевидной физиономией,

в которую очень хочется стукнуть, чтобы послушать как она зазвенит.

Я своего лица не скрываю)))

Чем сверкать своей физиологией, гораздо приличнее прикрыть ее спортивными трусами.

И реклама олимпиады от этого не пострадает.

[Ружана]

Так и надо проповедовать Христа распятого и воскресшего, а не себя любимых

Во-во.
И не придумывать про самих себя, что "монахи - свет мирянам" и "опора христианства".
Про эту якобы "опору" - смех один.
То процитируют монаха Брянчанинова, что монастыри - это, мол, "оранжереи", а монахи - "оранжерейные цветы", такие прекрасные, каких в других условиях не вырастишь.
А то вдруг - "опора".
"Оранжерейный цветок" не то, что сам - не свет растущим в природе "цветам", а его и самого ещё подсвечивать надо, определённую температуру и влажность поддерживать, и загнётся он от малейшего сквозняка.

[Denn Sandy]

Вот я и говорю, что это типичный животный магнетизм, провоцировать людей гордой грушевидной физиономией,

в которую очень хочется стукнуть, чтобы послушать как она зазвенит.Чем сверкать своей физиологией, гораздо приличнее прикрыть ее спортивными трусами.

И реклама олимпиады от этого не пострадает.

Вам не нравится моё лицо - ничего, я переживу, главное, жене нравится))) А ваше мнение - это лишь ваше мнение, оно ничего не меняет. Ну а коли стукнуть хотите - спробуйте, приезжайте в наши края, рискните силами и здравием. Но предупреждаю, бью я сильно))) потом чтобы без слёз и обидок

[nikolay-dreamer]

Не вырезал.
Но и не вписал в свою Библию дикую мысль, что нужно почитать себя "хуже всякой твари, недостойной сопребывания человеческого".

Царь Давид говорит: 7. Я же червь, а не человек...(Пс 21:7)