Кто такой "Мессия"? Или можно ли доказать Божественность Иисуса Христа?

[владимирдуденко]

Вот вам владимирдуденко и ответ. Ветхий завет не стоит читать, он не о том о ком и чему учил учитель.

Вы о том Ветхом Завете, о котором Христос сказал: "Исследуйте Писания, ибо через них вы думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне"? Или о том Законе, о котором Ап. Павел сказал: "Закон свят, и Заповедь свята и добра", и еще "Закон духовен, а я плотян, продан греху"? Вы от этом говорите, что от Дьявола?

- - - Добавлено - - -

а умеете Вы удивить...

Отчего же так?

[Lia]

Отчего же так?

ну потому что, от Вас - я не ожидала, что Вы верите "по 4-м пункту"...
была удивлена..

[Misteryo]

Вы о том Ветхом Завете, о котором Христос сказал: "Исследуйте Писания, ибо через них вы думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне"?

А какие писания Тора или Талмуд? Мишну или Гемару ? Пенаты и Терафимы тоже свидетельствуют о нем ?

Или о том Законе, о котором Ап. Павел сказал: "Закон свят, и Заповедь свята и добра", и еще "Закон духовен, а я плотян, продан греху"? Вы от этом говорите, что от Дьявола?

Апостол Павел сказал, но не учитель.

[владимирдуденко]

ну потому что, от Вас - я не ожидала, что Вы верите "по 4-м пункту"...
была удивлена..

Доказательств больше всего.

- - - Добавлено - - -

А какие писания Тора или Талмуд? Мишну или Гемару ? Пенаты и Терафимы тоже свидетельствуют о нем ?



Апостол Павел сказал, но не учитель.

Вы хвостиком то не крутите, как бабушка помелом! У Иудеев небыло других Писаний и предложить им было нечего кроме Ветхого Завета. И еще, никакие другие писания не обещали Мессию именно в это время и для этой миссии. Исаии 53ю главу почитайте, там уж ни с кем не перепутаешь! Да и Новый Завет написан был не абы кем, а людьми избранными Самим Христом! Вы что, и Его обвиняете в плохом подборе или воспитании?

[DENNY79]

Учитель часто уличал иудеев в том, что они не знали и не почитали Бога.

Иисус Христос сказал иудеям: Эта фраза опровергает концептуальные басни ветхого завета.

Во время своего пейсаха иудеи в Иерусалиме поминали своего яхве, но Спаситель именно в те дни сказал иудеям: Тогда же иудеи спросили Его: Где твой Отец? Иисус отвечал: ; и ещё:

На последней вечере перед страстями Иисус Христос Сын Божий ещё раз сказал об иудеях:

Спаситель уличил ветхий завет во лжи, ибо тот завет пропагандирует «богоизбранность» иудеев; Спаситель же сказал так иудеям:


Так же Христос сказал:

Поскольку иудеи не пришли к Христу, значит, их не привлёк и не избрал Отец. Отсюда иудеи избраны отнюдь не Богом. О том, кем они избраны, Христос сказал иудеям прямо:

Спаситель опроверг ветхозаветную ложь о так называемой «богодухновенности» моисеева закона, полученного, якобы, на Синае непосредственно от Бога:

Если сопоставить эти слова с теми, которыми Христос назвал отца иудаизма (дьявол), становится очевидным, кто именно дал иудеям их ветхий закон, а также качество такого закона ложь. Почитание ветхого завета иудаизма Христос называет так: , то есть дьявола.

Иисус Христос Сын Божий отверг ветхозаветный закон и в его частностях, например, Он отверг субботу (шабаш иудаизма), отверг и словом и делом. Так, Спаситель исцелил больного в день субботний.

Ветхозаветную идею, якобы, обосновывающую шабаш иудаизма, Христос опроверг как лживую:

Христос отверг ветхий завет в части его судебных норм. Например, Ему показали евреи свою соплеменницу,

Христос опроверг лживое утверждение ветхого завета о том, что иудей, чтящий закон своего отца лжи, может попасть в Царствие Небесное, как этого достиг, якобы, возносившийся в небо наби Илия. Спаситель сказал:

Христос вообще отказал поклонникам иудаизма в Царствии Небесном, сказав иудеям:,

Христос уличил ветхий завет иудаизма в язычестве, в политеизме, сказав иудеям: , имея в виду Пс. 81:6. Спаситель дал человечеству совершенную заповедь, которую уже самым названием (новая заповедь) отделил от ветхозаветных частных запретительных регламентаций, которые запрещали одни преступления и не запрещали всех прочих.

Вот вам владимирдуденко и ответ. Ветхий завет не стоит читать, он не о том о ком и чему учил учитель.

Очередной бред в стиле Маркиона.

[Lia]

Доказательств больше всего

можете их все перечислить?...

[Андрей63]

Его нельзя назвать ни великим философом, ни великим учителем! Он, или великий лжец, утверждающий, что Он и Бог, -одно; или на самом деле Он, -Божий Сын, который всегда был в Боге, а потом вышел из Него и стал плотью, и обитал с нами. Здесь к простому учительству не сведешь!

Конечно Он не простой учитель и не просто земной человек. Это очень, и очень мягко сказано. Вообще, Иисус самый большой феномен за всю историю человечества. Оттого и распространилось христианство по миру, несмотря на все козни и преграды. Ведь Иисусу не были рады ни римляне, ни иудеи. Мир не принял Его и по всем правилам Иисус должен был быть убит и забыт всеми, и не попасть в историю. По обычной человеческой логике христианство должно было быть уничтожено ещё в первом веке как "зловредная секта". Но... Это только по человеческой логике. Иисус однажды сказал "что невозможно человекам, возможно Богу". И получилось так, что римская империя сама стала лишь историей и давно уже канула в небытие. А в плотника из Галиллейской деревушки до сих пор верят, молятся Ему, пытаются жить по Его заповедям и считают что Он и есть Бог или Сын Бога, который, несмотря на свою святость, не побрезговал спуститься к грешным людишкам на землю. И не просто спуститься, но ещё и терпеть от грешников, которые и мизинца Его не стоят, злорадные насмешки, оскорбления, побои и после всего ещё и взять их грехи на себя, чтоб те, кто над Ним насмехаются смогли попасть к Нему в рай. Это ли не те самые смирение, любовь и милость к которым Он и призывал? По сути один человек, не имея оружия или политического влияния, а только проповеди и 12 учеников, победил и пережил могущественную империю, оставив своё Имя в веках. Чем доказал что всё земное: власть, империи, какими бы они ни были могущественными, богатства - всё это тлен и имеет конец. Бессмертен только Бог и Его Царство. Ну и напоследок ещё и доказал бессмертие человеческой души, воскреснув из мёртвых и явившись Своим ученикам. Сделать так, чтобы твоя "секта", которая начиналась с 12 учеников, стала в итоге самой распространённой религией в мире, насчитывая более 2 миллиардов человек, и чтобы люди верили в Тебя, несмотря на страх смерти; а потом ещё и воскреснуть из мёртвых, чем не отличился ни один религиозный лидер за всю историю человечества... Для этого недостаточно быть просто человеком. Это надо быть Сверхчеловеком. Например... Сыном Бога.

[владимирдуденко]

можете их все перечислить?...

Самое главное, -Бог обещал Христа! Именно в это время. Время сбылось.
Миссия, возложенная на Христа, - спасти людей Своих, от грехов их Мтф. 1я гл.,- выполнена.
Воскресением из мертвых, Христос победил смерть, -одно из условий миссии Христа, -выполнена.
Сила, -данная последователям для распространения учения по всему миру, -очевидна.
Чудеса и знамения, продолжающиеся до сих пор, именем Иисуса Христа, -факт.
Жизнеспособность учения. Логичность и последовательность учения Христа. Ни одна религия мира не может соперничать с логикой христианского учения.
Еще есть масса более мелких доказательств, но для разумного человека и этого достаточно.

[Lia]

Самое главное, -Бог обещал Христа! Именно в это время. Время сбылось.
Миссия, возложенная на Христа, - спасти людей Своих, от грехов их Мтф. 1я гл.,- выполнена.
Воскресением из мертвых, Христос победил смерть, -одно из условий миссии Христа, -выполнена.
Сила, -данная последователям для распространения учения по всему миру, -очевидна.
Чудеса и знамения, продолжающиеся до сих пор, именем Иисуса Христа, -факт.
Жизнеспособность учения. Логичность и последовательность учения Христа. Ни одна религия мира не может соперничать с логикой христианского учения.
Еще есть масса более мелких доказательств, но для разумного человека и этого достаточно.

да, но где здесь аргумент, - что Он " Бог - принявший плоть человека"?...

[владимирдуденко]

да, но где здесь аргумент, - что Он " Бог - принявший плоть человека"?...

Простите, видимо не до конца понял вопрос. Библия, единственная в мире книга, претендующая на Слово Божие. Исходя из законов элементарной логики, Бог, творя разумных людей, обязательно имел для них цель, а значит, должен был эту цель им открыть, иначе нарушается логика самого принципа разума.
Так что-же Библия говорит о Христе? Она говорит: "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Иоанна 1:1.
Совершенно ясно, что слово, -это озвученная мысль, которая рождается внутри существа разумного и может быть озвучена, рождая при этом "Слово". Слово, есть выражение существа разумного и является его сущьностью. Даже мы можем оторвать от себя слово и отправить его на другой конец света, чем собственно я сейчас и занимаюсь. Послав Свое Слово на землю, Бог осуществил Свой замысел по донесению Своей воли людям, исключая посторонний человеческий фактор, причем Он этим самым решил еще несколько проблемм. "И Слово стало плотью, и обитало с нами полное благодати и истины" Ев. Иоанн. 1:14.
Вышедши из Бога (рождение), Христос-Слово является выражением сущности Самого Бога-Отца, то есть являет Его Самого.

[DENNY79]

Вышедши из Бога (рождение), Христос-Слово является выражением сущности Самого Бога-Отца, то есть являет Его Самого.

Иными словами брат...Йешуа ha Машиах и есть Бог Йисраэля во плоти,единосущный Отцу?

[Дмитрий Резник]

Иными словами брат...Йешуа ha Машиах и есть Бог Йисраэля во плоти,единосущный Отцу?

А чей Б-г тогда Отец?

[владимирдуденко]

А чей Б-г тогда Отец?

Ваш, дорогой! Ваш!

[Ден 2014]

Самое главное, -Бог обещал Христа! Именно в это время. Время сбылось.
Миссия, возложенная на Христа, - спасти людей Своих, от грехов их Мтф. 1я гл.,- выполнена.
Воскресением из мертвых, Христос победил смерть, -одно из условий миссии Христа, -выполнена.
Сила, -данная последователям для распространения учения по всему миру, -очевидна.
Чудеса и знамения, продолжающиеся до сих пор, именем Иисуса Христа, -факт.
Жизнеспособность учения. Логичность и последовательность учения Христа. Ни одна религия мира не может соперничать с логикой христианского учения.
Еще есть масса более мелких доказательств, но для разумного человека и этого достаточно.

Так вы утверждаете, что Иисус Христос это Бог?

[владимирдуденко]

Так вы утверждаете, что Иисус Христос это Бог?

Да. То есть Его выражение для людей в виде посланного им на землю Собственного Слова. Приказ генерала, устный он или письменный, остается приказом генерала, а не словами, принесшего этот приказ. Христос, -само Слово, а не человек, доставивший Его на землю.