Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[Oleksiy]

Я встречал в своей практике настоящих гностиков и ни разу не ловил их на откровенном вранье.

Уже хоть это радует. Хотя, читая ваши посты, можно убедиться, что в вашем понимании, настоящие гностики - это сатанисты, колдуны и фашисты. А ваши оппоненты на форуме - это недоделанные гностики. Вот если бы они были по настоящему сатанистами, колдунами и фашистами, тогда вам было бы где развернуться и доказать свою правоту.

[Лука]

Oleksiy

Уже хоть это радует. Хотя, читая ваши посты, можно убедиться, что в вашем понимании, настоящие гностики - это сатанисты, колдуны и фашисты.

Ваша ложь, подмены и передергивания меня совсем не радуют. Не все гностики - сатанисты, колдуны и фашисты. Не все сатанисты, колдуны и фашисты - гностики.

А ваши оппоненты на форуме - это недоделанные гностики.

Мои оппоненты в этой теме являются псевдогностиками пытающимися произвести впечатление истинных гностиков, до которых вам как до неба. Об этом свидетельствует тот бесспорный факт, что в своих понтах вы не используете гностические аргументы. А используемое Вами надувание щек, задирание носа и ложь - это, извините, детский сад.

Вот если бы они были по настоящему сатанистами, колдунами и фашистами, тогда вам было бы где развернуться и доказать свою правоту.

В данном вопросе есть не моя правота, а гора информации о гностицизме совокупно созданная наукой и Церковью Христовой. Отличие между нами в том, что я знаю что такое гностицизм т.к. являюсь прямым участником процесса приумножения этой горы. Ваши знания в этой области - накопление выдранных из гностической литературы оригинально звучащих словечек и имен, значения которых вы не знаете.
Можете продолжать развивать вашу клоунаду. Но в том, что она будет обличена на этом форуме даже не сомневайтесь.

[quaero]

потому как вместо Святого Духа там фигурирует Премудрость Божья/

У ортодоксов Святой Дух и есть Премудрость Божия, София, третья ипостась Бога, то есть Иисуса Христа, как у гностиков.

Это обсуждали в:
Почему словом "гностик" клеймят людей?

Другое дело, что для Феофила Антихойского, как для всех ортодоксов II века от Р.Х. (и до V века от Р.Х.), Святой Дух эманировал из Отца.

Эманации попали в ортодоксию и некоторые течесния гностицизма из иудаизма и греческой философии.

Из гимнов Синезия, принёсшего в ортодоксию валентинианские ипостаси Троицы вместо ортодоксальных эманаций в V веке от Р.Х.:
"Это незаконно говорить о втором истечении из тебя. Это незаконно говорить о третьем истечении из первого".
Истечение - эманация (emanatio).

Это отразилось даже в Символе Веры, в котором, в итоге, "истекающего" (греч. ἀπόρροιον, латин. emanavit) заменили на нейтральное "исходящего" (греч. εκπορευόμενον, латин. procedit), в рамках борьбы с арианством, которое устраивали эманации (истечения, латин. emanatio).

Забавно, что латинское "emanavit" можно перевести как "истекает, истекающего", так и "исходит, исходящего".

В любом случае, в Символе Веры это выглядит так:



А у валентиниан со II века от Р.Х. Святой Дух (София) - третья ипостась одной личности Бога, то есть Иисуса Христа.

И валентинианское учение об ипостасях Троицы II века от Р.Х. (которое приняли ортодоксы в V веке Р.Х., благодаря Синезию) выглядит так:

[quaero]

в вашем понимании, настоящие гностики

Полагаю, что всем, кому нужно, ясно, кого иудействующий выдаёт за гностиков, которые, кстати, зовут себя и католиками.

Но те гностики и католики и не гностики и не католики вовсе, потому что их учение создал масон, абсолютно плотский нехристь, заложивший в его основу антихристианство, особенно каббалу, которая антигностицизм, чтобы ни пейсали масоны и созданные ими разнообразные сатанисты.
За "основу", помимо каббалы, этот масон взял не немногие доступные, на то время, гностические тексты, а записи ересиологов и извращённую им версию православной службы.

Сами эти псевдогностики-псевдокатолики-сатанисты, которых они выдают за гностиков, были созданы иудействующими, чтобы остановить очищение Ортодоксального Христианства от иудействующих с прочими сатанистами и помешать возрождению Гностического Христианства.

[volt]

Христос произнёс не "Боже мой", а "Элаи", что с арамейского на иврит - Элохим.

Сударь, неужели вы полагаете, что ваши никчемные уточнения каким-то способом нивелируют тот факт, что « Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить» Его»(Деян. 3:13)?
Спрашивается, о каком о Б-ге Авраама и Исаака и Иакова, который , по словам Петра, «прославил Сына Своего Иисуса», идет речь?
Читаем : «И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род» ( Исх.3:15)
Итак, если воздержаться о гностических заумствований, то ответ на вопрос Кэролла Р. Бирбауэра предельно прост: «Бог отцов наших»(о котором богоизбранный народ сохранил « памятование из рода в род») есть не кто иной, как Отец Иисуса.

Все иное - беспросветно-глупенькое словоблудие не желающих смотреть правде в глаза!

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44)

Новоиспеченный гностик, по-моему, и ежу должно быть понятно, что:

1.сатана будет отцом всякому(начиная, верно, с Петра), кто , помышляя о человеческом, походя игнорирует заповеди Божии;

2.Иисус, обращаясь к своим единоверцам (не «эллинам»), не мог в речи устной употребить выражение «не устоял»
(впрочем, у «греков» он то же « ἐν в τῇ ἀληθείᾳ истине οὐκ не ἔστηκεν,стои́т; «Не устоял в истине» правильнее «не стоял в истине», замечает извест. толкователь Свящ. Писания А.П. Лопухин.), поскольку любой иудей сызмальства хорошо знал, что сатана, будучи одним из мн. служебных духов Всесильного, был изначально сотворен им таким для одной( но, по-видимому, не единственной) цели испытывать сердца и умы людей, дабы отделить зерна от плевел, как, напр., в случае с человеком из страны Уц, по имени Иов.

Так как-то так...

[Oleksiy]

У ортодоксов Святой Дух и есть Премудрость Божия, София, третья ипостась Бога, то есть Иисуса Христа, как у гностиков.

Далеко не все ортодоксы с этим согласны. Например, наш собеседник Лука, мне кажется, не сильно спешит защищать такое утверждение. Многие ортодоксы перестали отождествлять Святой Дух с Премудростью несмотря на то, что на этом настаивал и Ириней, и Феофил. Сейчас снисходительно пишут о том, что эта теория у этих авторов надуманная. Мол, не отождествляем мы сейчас Святой Дух с Софией.

[Лука]

Многие ортодоксы перестали отождествлять Святой Дух с Премудростью

Премудрость - одна из функций Святого Духа. Но она не исчерпывает Его миссии и возможностей.

[Oleksiy]

Премудрость - одна из функций Святого Духа. Но она не исчерпывает Его миссии и возможностей.

Т.е. София - это не ипостась Троицы, а безличное название одного из Божиих свойств? Это как слово "Утешитель" может быть применено ко всем ипостасям Троицы?

[Лука]

Oleksiy

Т.е. София - это не ипостась Троицы, а безличное название одного из Божиих свойств?

Именно так

Это как слово "Утешитель" может быть применено ко всем ипостасям Троицы?

Ни к одной. Утешитель - это Дух Истины, который не есть ипостась Бога.

[quaero]

это Дух Истины, который не есть ипостась Бога.

Иудействующему точно дорожка в ислам.

Христос - Бог, Христос - истина.
Третья ипостась одной личности Бога, то есть Иисуса Христа, - Святой Дух, который и есть Утешитель, Дух Истины.

"Бог есть дух" (Ин.4:24)
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Ин.14:16-18)
"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." (Ин.14:20)
"Я с вами во все дни до скончания века." (Мф.28:20)

Сударь, неужели вы полагаете, что ваши никчемные уточнения каким-то способом нивелируют тот факт, что « Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить» Его»(Деян. 3:13)?

Всю Тору нивелирует Амос, который опроверг книгу Исход. И Апостол Стефан цитировал Амоса.

"в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя." (Ам.5:25-26)
"в продолжение сорока лет в пустыне? Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им" (Деян.7:42-43)

Более того, самого Христа, Бога во плоти, распяли по Торе (Втор.21:22-23, Гал:3:13).
Пятикнижие нивелировано. Ценного в нём - Десять заповедей, исполнение которых Христос считает хорошим, если понимать их по-христиански.

Все иное - беспросветно-глупенькое словоблудие не желающих смотреть правде в глаза!

"здравы в вере, не внимая иудейским басням" (Тит.1:13-14)

(впрочем, у «греков» он то же « ἐν в τῇ ἀληθείᾳ истине οὐκ не ἔστηκεν,стои́т; «Не устоял в истине» правильнее «не стоял в истине», замечает извест. толкователь Свящ. Писания А.П. Лопухин.),

Тут можно перевести "не устоял", но самый прямой перевод "не был".
То есть, "и не был в истине".

Но Вы, как сатанист, делаете абсолютно неверный вывод.

Ведь эта фраза Христа говорит о правоте гностического христианства.

Иисус, обращаясь к своим единоверцам

Для галилеян иудеи не были единоверцами.
Тем более, иудеи - не единоверцы для Бога, раз даже уверовавшие иудеи говорили, что в Нём бес, и хотели закидать Его камнями.

поскольку любой иудей сызмальства хорошо знал, что сатана, будучи одним из мн. служебных духов Всесильного, был изначально сотворен им таким для одной( но, по-видимому, не единственной) цели испытывать сердца и умы людей, дабы отделить зерна от плевел

Снова иудейские басни и предания, ничего не значащие для христиан.

"И мы вознесли свой ум в Небеса, и мы услышали своими ушами, и мы увидели своими глазами шум битвы, и глас трубный, и великий мятеж." (Иак.Кер.1:15)
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." (Откр.Ин.12:7-9)

Далеко не все ортодоксы с этим согласны

Это не ортодоксы даже.
Таких сами ортодоксы записывают в ересь иудействующих.

[Oleksiy]

Oleksiy
Именно так

Тогда у Феофила не получается Троица, т.к. по-вашему, он перечислил всего две ипостаси и одно безличное свойство Бога.

[quaero]

Тогда у Феофила не получается Троица, т.к. по-вашему, он перечислил всего две ипостаси и одно безличное свойство Бога.

У Феофила Троица, а иудействующих не устроят любые проявления раннего христианства, особенно, гностические, коли они не соответствуют иудаизму.



Origin - по католическому Символу Веры.
Unity - по монофизитсву.
Trinity - по Учению о Святой Троице (с ипостасями), перенятому ортодоксами у валентиниан.

[Лука]

Тогда у Феофила не получается Троица, т.к. по-вашему, он перечислил всего две ипостаси и одно безличное свойство Бога.

Да мне как-то безразлично что и как получается у Феофила. У Христиан Святая Троица - это три Личности - Отец Небесный, Сын Божий и Святой Дух. Утешитель, Дух истины - тот же Святой Дух. А премудрость Божия - одно из свойств Бога. Но никаких личных свойств Бога не было и нет.

[volt]

Всю Тору нивелирует Амос, который опроверг книгу Исход. И Апостол Стефан цитировал Амоса.

Ну вот, как и положено «рабу» парадигмы, управляющей его сознанием, понавыдёргиваите цитат из текста и думаете ими оправдать свои благоглупости гностического толка.
Меж тем, как говорил один киногерой, на вопросы сегодня надо смотреть шИрше ..

Да, пророк, а вслед за ним и извест. эллинист ( как попугай) , обличает евреев за почитание ассирийских божеств , но в отличие от первого, второй, судя по тональности речи, сов. не понял, что в многотрудной и непростой истории взаимоотношений Яхве с тем, кого Он назвал сыном и первенцем Своим, если вн. читать Пятикнижие, то как и во всякой семье, бывали разные дни - люди , как известно, часто ссорятся(и муж , к сожалению, порой жестоко бьет жену за измену), затем снова мирятся, но в любом случае, если говорить о взаимоотношениях Яхве и его «первенца», они до сих пор живут вместе.

Короче говоря, в неуклюжих попытках раздуть из мухи слона , как мы видим, проглатывает только одно - желание скудоумного существа легитимизировать свои тенденциозные измышления . И ничего более!

Пятикнижие нивелировано.

Ага, по-видимому, начиная со слов " В начале сотворил Бог небо и землю"...

То есть, "и не был в истине".

Разумеется "не был в истине"! Причем, никогда.
Строго говоря, как и положено любому служебному духу лишь исполняющему свои обязанности.

Для галилеян иудеи не были единоверцами.

Сударь , ваше невежество просто ужасает - просветитесь:

Галилеяне

жители палестинской области Галилеи. Ханаанский элемент сохранялся в Галилее с особенным упорством, потому что находил себе постоянное подкрепление из соседней Финикии. Истые иудеи, гордясь большею чистотою крови, относились к Г. с высокомерным пренебрежением. На самом деле, однако, Г. отличались крепкой преданностью Моисееву закону и большими массами посещали Иерусалим во время годичных праздников. Они тщательно обрабатывали землю и довели культуру своей области до высокой степени. ... Из среды Г. вышло несколько пророков, напр. Осия, Иона и Нау.. "
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

... иудейские басни и предания, ничего не значащие для христиан.

Невпопад крякнула «глупая утка», исповедующая гностические бредни

[quaero]

Никак не определится иудействующий между исламом и мормонизмом.

Святая Троица - это три Личности

Это арианская ересь.
Многобожество.
Язычество.

А в Христианстве, Святая Троица (Отец, Сын и Святой Дух) - три ипостаси (проявления) одной личности Бога, то есть Иисуса Христа.
В контексте Учения о Троице, перенятого ортодоксами у валентиниан, ипостась (ὑπόστᾰσις) - проявление (проявление сущности).

Утешитель, Дух истины - тот же Святой Дух. А премудрость Божия - одно из свойств Бога. Но никаких личных свойств Бога не было и нет.

Когда иудействующего ткнули в Ин.4:24, Ин.14:16-18, Ин.14:20, Мф.28:20, обвинявший христиан во вранье, раввин окончательно заврался.

Ведь иудействующий писал:

Ни к одной. Утешитель - это Дух Истины, который не есть ипостась Бога.

И на вопрос Oleksiy:

Т.е. София - это не ипостась Троицы, а безличное название одного из Божиих свойств?

Иудействующий ответил:

Именно так

Воистину, христиане должны быть "здравы в вере, не внимая иудейским басням" (Тит.1:13-14).

извест. эллинист ( как попугай)

Во всей богомерзости отношение иудея к Апостолу Стефану и, вообще, к Апостолам Христа.

служебному духу

Христианам не интересно оправдание сатаны иудееями, ведь иудеи - сатанисты, отвергнув Христа (Ин.8:41-48, Ин.8:59, Откр.Ин.2:9).

В Христианстве, дьявол и сатана - враг Христа, и Иисус Христос - Бог.

Галилеяне

Галилеяне - народ, обращённый в авраамическую веру самаритянами (израильтянами).

отличались крепкой преданностью Моисееву закону

По Септуагинте и самаритянскому тексту.
Когда иудеи использовали протомасоретский и используют масоретский текст.

исповедующая гностические бредни

Промекал иудей, сатанист (Откр.Ин.2:9), перед которым не нужно метать бисер и давать святыни (Мф.7:6).