Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[volt]

Отец совершенный, творец мира нет. Причём здесь антиподы?

Хатор, плз., потрудитесь расставить знаки препинания в вышеуказ. предложении, или переформулируйте вопрос иначе суть ваших вопрошаний мне , увы, неведома.

[свящ. Евгений Л]

Вопрос к гностикам: вы не хотите проанализировать историческое де факто взаимное признание вероисповеданий синагоги и персов-зороастрийцев, когда царь персидский Кир у пророка Исайи назван помазанником Божиим, а сам Кир, в свою очередь, вернул евреев на свою землю, и способствовал восстановлению их храма. В этом смысле гностицизм - это какая-то партизанщина. Предположу, что националистов-эллинов, которым просто надо было резко отгородить свои личные общины-секты от христиан. Это стандартная схема сектантства, когда черный пиар рекомендован. На этой площадке по отношению к историческим церковным общинам мы прекрасно видим данную практику у неопротестантов. Зачем наступать на одни и те же грабли. Это столь банальный мотив, что он не подлежит какому-то серьезному изучению. Просто назвать кого-то "какой". Но это безумие, ради черного пиара лезть с грязью к Богу, и марать Его. Зороастрийцы так не делали. Самодостаточные системы не нуждаются в сеянии розни и не делают черный пиар элементом своей догматики.

[Лука]

"Трусы наденьте или крестик снимите."

О себе пишите? Вам что трусы, что крестик - все едино. Ваш отец любую брехню одобрит.
А народным героям народ памятки ставит.

[quaero]

Вопрос к гностикам: вы не хотите проанализировать историческое де факто взаимное признание вероисповеданий синагоги и персов-зороастрийцев, когда царь персидский Кир у пророка Исайи назван помазанником Божиим, а сам Кир, в свою очередь, вернул евреев на свою землю, и способствовал восстановлению их храма.

В Евангелии ясно сказано, кто дал власть Киру, чьим помазанником он был.
"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Мф.4:8-9)
"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. (Лк.4:5-7)

В этом смысле гностицизм - это какая-то партизанщина.

Запишите Апостола Павла в партизаны?
"Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять." (Еф.6:10-13)

Воистину, прав Апостол Павел:
"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа." (Фил.3:18-20)

Вы мыслите о земном.

Предположу, что националистов-эллинов

Первыми гностическими христианами были и бывшие иудеи.
Более того, гностики считали, что демоны (языческие боги) служат иудейскому богу, который дьявол.

На этой площадке по отношению к историческим церковным общинам мы прекрасно видим данную практику у неопротестантов.

Какую?

Но это безумие, ради черного пиара лезть с грязью к Богу, и марать Его. Зороастрийцы так не делали. Самодостаточные системы не нуждаются в сеянии розни.

Господь и Бог Иисус Христос открыл, прямо сказав, что иудейский бог - дьявол, а иудеи не от Бога. Вам обидно, как иудею? Беса во Христе уже видите? Камнями Его закидать хотите? (Ин.8:43-48, Ин.8:59)

Назовите имя Вашего бога (или Бога)?

[Хатор]

Творец этого мира( ов) и Отец, явленный нам в Иисусе два антипода.

творец мира сего - Ялдабаоф, изъянное дитя Софии, змей с головой льва (разумное животное), как может быть антиподом Отца безначального?
это всё равно что назвать дырку от бублика антиподом бублика.

[quaero]

творец мира сего - Ялдабаоф, изъянное дитя Софии, змей с головой льва (разумное животное), как может быть антиподом Отца безначального?

Чтобы всем было ясно, что за змей с головой льва:
"дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную" (Откр.Ин.12:9)

[Хатор]

Чтобы всем было ясно, что за змей с головой льва:
"дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную" (Откр.Ин.12:9)

опять вы со своим Откровением. в Апокрифе Иоанна всё ясно сказано.

[Oleksiy]

Ув. Oleksiy, не понимаю, зачем вы пытаетесь опровергать ( причем, малоубедительно) нечто бесспорное:

Бесспорно, это когда ОБЕ стороны согласны в чем-либо. А когда ортодоксы провозглашают дуализм маркионитов, а сами маркиониты с этим категорически не согласны, все становится очень даже спорным. Читаем определение дуализма в Википедии:

Термин дуализм использовался с 1700 г. для характеристики иранского учения о двух духах и понимался как признание двух противоположных начал. Впоследствии ученые пришли к выводу о том, что дуалистические мифы широко распространены и имеют множество вариантов на всех культурных уровнях и во многих религиях. В теологии дуализм обычно означает дитеизм (или битеизм), то есть убеждение, что существует два соперничающих друг с другом бога. Например, один добрый; один покровительствует порядку, другой хаосу.

Причем вы отвергаете дуализм в ортодоксальном христианстве, т.к. по вашему, сатана не является противоположным началом Бога. Он не того ранга. Но тот же аргумент могут привести и маркиониты. По их мнению князь мира сего тоже не того уровня, что Отец Небесный. Так почему же вы утверждаете, что в вашей религии нет дуализма, а у маркионитов он есть?

[Лука]

свящ. Евгений Л

Странный Вы человек. Вам врут прямо в лицо. В наглую. А Вы невозмутимо общаетесь с детьми дьявола, которые Вас не видят и не слышат. Представленный Вам текст вовремя оборван. А заканчивается он так:
Дуализм в религии

Термин дуализм использовался с 1700 г. для характеристики иранского учения о двух духах и понимался как признание двух противоположных начал. Впоследствии ученые пришли к выводу о том, что дуалистические мифы широко распространены и имеют множество вариантов на всех культурных уровнях и во многих религиях^[11].
В теологии дуализм обычно означает дитеизм (или битеизм), то есть убеждение, что существует два соперничающих друг с другом бога. Например, один злой, другой добрый; один покровительствует порядку, другой хаосу.
Хотя дитеизм/битеизм подразумевает моральный дуализм, они не равнозначны, так как битеизм/дитеизм подразумевает (по крайней мере) двух богов, в то время как моральный дуализм не подразумевает никакого «теизма» вообще.
Дитеизм/битеизм в религии не обязательно предполагает, что она не может быть одновременно монистической. Например, зороастризм, являясь ярким представителем дуалистических религий, содержит в то же время монотеистические черты. Зороастризм никогда не проповедовал явный монотеизм (подобно иудаизму или исламу), являясь на деле оригинальной попыткой унификации политеистической религии под культом единого верховного Бога^[12]. Такие религии как зурванизм, манихейство, и мандеизм все были представителями дуалистических философий, но также и монистическими религиями, так как в каждой есть верховный и трансцендентальный Первый Принцип, из которого две равные, но противоположные сущности произошли.

Это также верно для известных гностических сект, таких как богомилы, катары и так далее. Их верования можно сравнить с маркионизмом, который утверждал, что Старый и Новый Заветы были работой двух разных враждующих богов, ни один из которых не был выше другого (оба были Первым Принципом, но разных религий).

[свящ. Евгений Л]

В Евангелии ясно сказано, кто дал власть Киру, чьим помазанником он был.
"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Мф.4:8-9)

Вы не в курсе, что Богом-Отцом у гностиков фактически взят зороастрийский Ахура Мазда? Посмотрите что ли, вообще, в Википедию насчет Зороастризма. Ахура Мазда - Добрый.

Первыми гностическими христианами были и бывшие иудеи.
Более того, гностики считали, что демоны (языческие боги) служат иудейскому богу, который дьявол.

Симон волхв? А ему что еще нужно, кроме сектантства? Это же ваш "любимый" Степан Бандера и есть. Если исходить из служения Симона сатане, то он ПРОСТО ОБЯЗАН был назвать Яхве злым.
И Бог-Отец, выведенный Господом Иисусом в притче евангельской о талантах называется злым, от раба неключимого, вернувшего талант обратно.
Нам мнение всех сатанистов о Боге надо собирать, чтобы гностические системы городить?

Господь и Бог Иисус Христос открыл, прямо сказав, что иудейский бог - дьявол, а иудеи не от Бога. Вам обидно, как иудею? Беса во Христе уже видите? Камнями Его закидать хотите? (Ин.8:43-48, Ин.8:59)

Очень "интересное" доказательство.

Назовите имя Вашего Бога?

Иегова-Отец, Иегова-Сын, Иегова-Дух Святой, Троица единая существом и раздельная Лицами. Несотворенная, всеблагая.

[Хатор]

Вы не в курсе, что Богом-Отцом у гностиков фактически взят зороастрийский Ахура Мазда? Посмотрите чтоли, вообще, в Википедию насчет Зороастризма. Ахура Мазда - Добрый.

да чего вам так хочется зороастризм припаять?)
прочтите начало Апокрифа Иоанна, где Иисус говорит об Отце и найдите 10 отличий)

[Oleksiy]

да чего вам так хочется зороастризм припаять?)
прочтите начало Апокрифа Иоанна, где Иисус говорит об Отце и найдите 10 отличий)

Каждый лепит к гностицизму что хочет. Один зороастризм, другой фашизм. И это при том, что официальной религией фашистской Германии был католицизм.

[Хатор]

Каждый лепит к гностицизму что хочет. Один зороастризм, другой фашизм. И это при том, что официальной религией фашистской Германии был католицизм.

так это всё от непонимания. от непонимания берут знания, рассматривают их, нацепляют на разные части тела, как мартышка очки в басне, и от непонимания же признают негодными и даже опасными. непонятное же всегда страшным кажется.

некоторые правда умудряются нацепить на такие части тела, что видеть всё равно нельзя, но чтобы не выглядеть мартышкой, убеждают себя что вот так и надо носить. и с этим вот идут в массы и ещё кого-то пытаются убедить, и даже рьяно спорят.

[свящ. Евгений Л]

Каждый лепит к гностицизму что хочет. Один зороастризм, другой фашизм. И это при том, что официальной религией фашистской Германии был католицизм.

Когда один кубик в системе перевернут к верх ногами, то это очевидно бывает всем.

[volt]

творец мира сего - Ялдабаоф, изъянное дитя Софии, змей с головой льва (разумное животное), как может быть антиподом Отца безначального?
это всё равно что назвать дырку от бублика антиподом бублика.

Поскольку Ялдабаоф (или как его ни назови) является творцом мира сего( со всеми его «потрохами») , то, пользуясь вашей терминологией, скорее, это «Отец безначальный» является дыркой от бублика, поскольку он не смог, фигур. говоря, воспрепятствовать строительству «Освенцима» на одной из 100 миллиардов экзопланет , находящихся в галактике Млечный путь.
Иначе говоря, его «трансцендентное высочество», подобно инд. Брахману, испокон веку остается безучастным ко всему тварному, не желая проявлять своей воли как властное божество.

- - - Добавлено - - -

... а сами маркиониты с этим категорически не согласны...

Ссылки на первоисточник будут, или и впредь будете потчевать нас своими самобытными толкованиями общеизвест. понятий?
.