МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

Истории свойственно повторяться. Было время, когда на Руси тоже сложилась такая ситуация, когда русская православная церковь хотела самостоятельности от Константинополя. Но Константинополь ее не давал. И тогда русская церковь самовольно поставила себе митрополита.
Чем наша ситуация отличается от той?))))

Причиной, которая привела к самостоятельному избранию митрополита в Москве, стала уния, подписанная в 1439 году представителями восточных православных церквей и Римской церкви и утверждённая императором Иоанном VIII Палеологом.

11 июня 1992 года Митрополит Филарет (Денисенко) извержен из сана, лишен всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире.

Выяснилось, что у монаха (каковым являлся Филарет) есть семья: жена и трое детей (Вера, Любовь, Андрей).

[метатрон]

Да меня не волнует,что вы там думаете.

Да вас не волнует и то что Бог думает, главное свечку поставить чтобы типа задобрить.

[Valentina Koret]

Причиной, которая привела к самостоятельному избранию митрополита в Москве, стала уния, подписанная в 1439 году представителями восточных православных церквей и Римской церкви и утверждённая императором Иоанном VIII Палеологом.

Причины, на первый взгляд, могут казаться вескими, да только Константинопольская церковь считала это расколом.
Всегда, когда политика и религия смешиваются, будет одинаковый результат.
А реформы Никона и последующий раскол? Неужели и здесь преемственность Божья?

[Инна Бор]

Причины, на первый взгляд, могут казаться вескими, да только Константинопольская церковь считала это расколом.
Всегда, когда политика и религия смешиваются, будет одинаковый результат.
А реформы Никона и последующий раскол? Неужели и здесь преемственность Божья?

Валентина,постараюсь ответить завтра(как бы уже сегодня),уже поздно,а утром идти в храм!
Доброй ночи!

[метатрон]

исследование, заслуживающее внимания, по поводу апостольской приемственности представлено в данных видеоматериалах
У кого есть апостольское преемство? (Девид Берсо)
http://www.youtube.com/watch?v=mafE8...ure=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=VH8p4...ure=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=aMjge...ure=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=W-9MZ...ure=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=jyg2G...ure=plpp_video

[adashev]

Истории свойственно повторяться. Было время, когда на Руси тоже сложилась такая ситуация, когда русская православная церковь хотела самостоятельности от Константинополя. Но Константинополь ее не давал. И тогда русская церковь самовольно поставила себе митрополита.
Чем наша ситуация отличается от той?))))

Вообще-то отличается. Тогда русские епископы не создавали параллельной церковной структуры, а просто поставили митрополита в обход Константинополя. Филарет создал раскол из самого себя при наличии канонической Церкви на Украине.

[Виталич]

....То есть, учитывая все это, говорить по этой таблице о какой-то преемственности невозможно. Ересь наследует православию, как болезнь здоровью. Это не есть право-передача.

я тоже так предполагаю.
ибо Церковь говорит об Апостольском преемстве
Апо́стольское преемство богоустановленный способ сохранения и передачи иерархическогослужения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.
Апостольское преемство предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний (рукоположений), но и передачублагодатных даров Святого Духа, на которых основывается иерархическое служение Церкви.
По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49;Деян.1:8) рукоположили первых епископов(Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5).
Апостольское преемство засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским, св. Климентом Римским, блж. Иеронимом,Тертуллианом и др.

- - - Добавлено - - -

исследование, заслуживающее внимания, по поводу апостольской приемственности представлено в данных видеоматериалах
У кого есть апостольское преемство? (Девид Берсо) ...

и кому нужны эти придумки и словотворчество какого-то Девида Берсо?

[Инна Бор]

1.Причины, на первый взгляд, могут казаться вескими, да только Константинопольская церковь считала это расколом.
Всегда, когда политика и религия смешиваются, будет одинаковый результат.
2.А реформы Никона и последующий раскол? Неужели и здесь преемственность Божья?

1.А почему Вы так думаете?На этот счёт нет никаких исторических документов.
2.

Митр. Ефрем Казанский	1613 г.
Митр. Филарет (Романов)	1614-1619 гг. в плену 1619-1633 гг. Патриарх и соправитель царя.
Иоасаф I	1634-1640 гг.
Иосиф	1642-1652 гг.
Никон	1632-1666 гг. Начало старообрядческого раскола.
Иоасаф II	1667-1672 гг. Большой Московский Собор.
Питирим	1672-1673 гг.
Иоаким	1674-1690 гг.
Адриан	1690-1700 гг.

Как
видите по этой части таблицы апостольской преемственности РПЦ цепочка не прерывалась.

[Тимофей-64]

Истории свойственно повторяться. Было время, когда на Руси тоже сложилась такая ситуация, когда русская православная церковь хотела самостоятельности от Константинополя. Но Константинополь ее не давал. И тогда русская церковь самовольно поставила себе митрополита.
Чем наша ситуация отличается от той?))))

И не раз приходилось русским епископам ставить себе своего митрополита, которого К-ль не признавал. Был один греческий митрополит, который в 12 веке как-то наложил ЗАПРЕЩЕНИЕ на всю Русскую церковь, спрятал указ об этом в алтаре, а сам взял и уехал домой. Ну да, как нашли бумажку, охнули, поплакали, - но митрополита выбрали своего. А что делать было?? Что Вы бы предложили?
Греки с самого начала нисколько не озабочивались тем, чтобы для Русской церкви потрудиться в миссии, в просвещении, помочь ей. Только деньги собирали.

А ситуация с украинской церковью совсем иная. Из церковного народа на Украине все-таки даже до сих пор лишь МЕНЬШАЯ часть хочет автокефального существования.
Впрочем, Московская патриархия своей киевской части дала практически ПОЛНУЮ самостоятельность. Осталось лишь две привязки:
а) поминание патриарха Московского,
б) утверждение киевского митрополита ОБЩИМ СОБОРОМ всех епископов РПЦ МП.
При этом киевская митрополия имеет все свои финансы у себя (отличие от К-ля средних веков, который Русскую церковь стриг), она решает все свои вопросы САМА. Сунуться туда москалям - шиш!
А вот на общем соборе РПЦ, общего патриарха выбирают и украинские епископы тоже, а их вес там очень значителен, почти половина всего епископата.
Таким образом УПЦ (МП) на Московскую часть влияет, а в свои дела может не пускать никого.
Вот такая асимметрия. Не в пользу Москвы, как понимаете, а в пользу КИЕВА.
Которая совершенно не похожа на те времена, когда РПЦ была под К-лем. Греки на всю Русь разрешали не более пяти-семи епископов. Которые НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не бывали на общем соборе в Цареграде, чтобы там в греческих делах иметь какой-то голос. Ситуация, которая у историков могла бы вызвать гомерический хохот: русские приехали в К-ль на общий церковный собор. Да еще вместе с греками выбирают ИМ патриарха! Гы-гы! Где такое видано!
Теперь видите принципиальную разницу в ситуации?
Я еще не сказал о том, что украинская особая национальность - это произведение неких западенских умов 19 века, а до этого никто не знал, что мы два разных народа. И теперь до сего дня мы этого знать не хотим. Как и многие украинские православные.

[Valentina Koret]

Вообще-то отличается. Тогда русские епископы не создавали параллельной церковной структуры, а просто поставили митрополита в обход Константинополя. Филарет создал раскол из самого себя при наличии канонической Церкви на Украине.

По большому счету, дело даже не параллельной структуре, а в политике церкви и государства. Любой не предвзятый историк скажет истинную причину стремления к самостоятельности. Одному хочется быть императором, другому хочется церковной власти, а когда еще желания совпадают, тогда бедному люду - ховайся!
Только дело христиан - не поддерживать ложь правителей мира сего и не защищать антихристов под эгидой преемственности. Христианство должно обрести целостность во Христе, а не в коррупционных схемах власть имущих.

- - - Добавлено - - -

Как
видите по этой части таблицы апостольской преемственности РПЦ цепочка не прерывалась.

Таблицы есть,только преемственность не Божья.

[Тимофей-64]

По большому счету, дело даже не параллельной структуре, а в политике церкви и государства. Любой не предвзятый историк скажет истинную причину стремления к самостоятельности. Одному хочется быть императором, другому хочется церковной власти, а когда еще желания совпадают, тогда бедному люду - ховайся!
Только дело христиан - не поддерживать ложь правителей мира сего и не защищать антихристов под эгидой преемственности. Христианство должно обрести целостность во Христе, а не в коррупционных схемах власть имущих.

Валентина, реальная история церкви показывает, что все гораздо сложнее.
Во главе церкви стоят люди из плоти и крови, и во главе государства тоже. Не безгрешны ни те, ни другие. И верующими являются и те, и другие.
Далеко не всегда правители мира несут церкви вред и порабощение. Это ошибка. И лидеры церкви тоже далеко не всегда только спят и видят, как задавить народ.
Пока Вы задаете неплохие вопросы, из которых видно, что истории Вы не знаете. Тогда не спешите с приговорами, хорошо?

[Valentina Koret]

А ситуация с украинской церковью совсем иная. Из церковного народа на Украине все-таки даже до сих пор лишь МЕНЬШАЯ часть хочет автокефального существования.
Впрочем, Московская патриархия своей киевской части дала практически ПОЛНУЮ самостоятельность. Осталось лишь две привязки:
а) поминание патриарха Московского,
б) утверждение киевского митрополита ОБЩИМ СОБОРОМ всех епископов РПЦ МП.
При этом киевская митрополия имеет все свои финансы у себя (отличие от К-ля средних веков, который Русскую церковь стриг), она решает все свои вопросы САМА. Сунуться туда москалям - шиш!
А вот на общем соборе РПЦ, общего патриарха выбирают и украинские епископы тоже, а их вес там очень значителен, почти половина всего епископата.
Таким образом УПЦ (МП) на Московскую часть влияет, а в свои дела может не пускать никого.
Вот такая асимметрия. Не в пользу Москвы, как понимаете, а в пользу КИЕВА.

Тимофей. Это все мифы. Наша самостоятельность - липовая. На словах все звучит красиво. Но политика РПЦ МП достаточно сильная. Я думаю, вы видели, как Онуфрий со всей своей командой, даже не желает чтить украинских защитников и не подчиняется ни украинской власти, ни украинскому народу. А вы говорите за полную свободу. Все мы люди взрослые и хорошо понимаем, что церковь МП полностью подчинена Кремлю и Кириллу. Украина как стенала от стремящихся ее разделить на части, так и сейчас страдает. Раньше подчинялась (как Киевская церковь) Вселенскому патриархату, затем нас перехватил Московский патриархат, затем дележка между Польшей и Россией, затем развал Союза и стремление к автономии, но цепкой хваткой держат империалисты нашу многострадальную страну. Не думаю, что так будет продолжаться вечно, и Киев, как мать городов русских, еще воссияет на вершинах гор, о которых еще Андрей Первозванный сказал: здесь воссияет благодать Божья.

[Тимофей-64]

Тимофей. Это все мифы. Наша самостоятельность - липовая. На словах все звучит красиво. Но политика РПЦ МП достаточно сильная. Я думаю, вы видели, как Онуфрий со всей своей командой, даже не желает чтить украинских защитников и не подчиняется ни украинской власти, ни украинскому народу. А вы говорите за полную свободу. Все мы люди взрослые и хорошо понимаем, что церковь МП полностью подчинена Кремлю и Кириллу. Украина как стенала от стремящихся ее разделить на части, так и сейчас страдает. Раньше подчинялась (как Киевская церковь) Вселенскому патриархату, затем нас перехватил Московский патриархат, затем дележка между Польшей и Россией, затем развал Союза и стремление к автономии, но цепкой хваткой держат империалисты нашу многострадальную страну. Не думаю, что так будет продолжаться вечно, и Киев, как мать городов русских, еще воссияет на вершинах гор, о которых еще Андрей Первозванный сказал: здесь воссияет благодать Божья.

Ладно,верьте в мифы свои.
Коль мои не нравятся.
Что была какая-то такая страна козаков со своей государственностью.
Здесь мы на грани нарушений ПФ, и я прекращаю этот разговор.

[Певчий]

Тимофей. Это все мифы. Наша самостоятельность - липовая. На словах все звучит красиво. Но политика РПЦ МП достаточно сильная. Я думаю, вы видели, как Онуфрий со всей своей командой, даже не желает чтить украинских защитников и не подчиняется ни украинской власти, ни украинскому народу. А вы говорите за полную свободу. Все мы люди взрослые и хорошо понимаем, что церковь МП полностью подчинена Кремлю и Кириллу. Украина как стенала от стремящихся ее разделить на части, так и сейчас страдает. Раньше подчинялась (как Киевская церковь) Вселенскому патриархату, затем нас перехватил Московский патриархат, затем дележка между Польшей и Россией, затем развал Союза и стремление к автономии, но цепкой хваткой держат империалисты нашу многострадальную страну. Не думаю, что так будет продолжаться вечно, и Киев, как мать городов русских, еще воссияет на вершинах гор, о которых еще Андрей Первозванный сказал: здесь воссияет благодать Божья.

[Valentina Koret]

Дай Бог, Дай Бог, Певчий.