МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Мороз]

Христос есть Спаситель Тела (Еф.5:23), т.е. Церкви. Спасение только в Церкви. Никакого индивидуального спасения нет и быть не может.

Человек есть Храм Духа Святого и спасает Бог живые камни, а не кирпичи, то есть спасение происходит от внутреннего состояния, а не от внешних фарисейских раскладов. Правый разбойник спасся не в зависимости каких-либо обрядов, а по вере и своим искреннем покаянии пред Христом.

Огласите эту единую веру.

Принятие Господа своим Спасителем, и далее своим образам жизни подтверждая это, а не как попугай повторять Символ веры.

Симон Волхв и его ученики тоже веровали в Бога Отца и Христа (Премудрость Божию). Отцом Симон именовал себя, а Премудростью - проститутку, которую он с собой возил. Они тоже спасены?

Мой друг кришнаит тоже верил в Христа (Кришна-Христна-Христос). Он тоже спасен?

Одному Богу только в полноте известно о том, кто спасен, иль будет спасен. Если кто-то как индивидуально(так и соборно) за Бога выносит приговор - то это не только попахивает фанатизмом, но и безумием(однозначно.)

Христос призвал больных, а не здоровых и нет ничего удивительного, что в Его Церкви много больных.

Но судят не по больным, которых везде полно, а по выздоровевшим, которых в ПЦ тысячи тысяч. Смотрите Жития святых.

Да, Христос призвал больных, которые после становятся здравыми, у Вас же в ПЦ вечно больные - которые постоянно каются в одних и тех же грехах и ни на каплю не проявляют усилий(большинство) что бы далее не грешить(в одних и тех же проступках), а все потому, что есть у оракула-священника в рукаве (разрешительная магическая формула.) А житие святых - для меня не имеют того авторитета, который имеет Евангелие, а в Евангелии примерно сказано: что нет ничего общего между грешником(постоянно больным, да еще осознанно больным) и праведником, между светом и тьмой, между ..........

Между тем в конгломерате сект, нет примеров таких святых и вообще нет никаких доказательств от Бога:
- нет святых, их житий;
- нет воскресений умерших и прочих великих чудес, которые можно произвести только силой Бога;
- нет примеров мученичества, которое можно вытерпеть только силой Духа Святого;
- нет связи с собственными умершими (потому что они умерли не в Теле и не в Духе Христа)
- нет связи с Апостолами (нет возможности уточнить у Апостолов аспекты правой веры);
- нет информации о том, как живут святые усопшие на Небесном Сионе (нет возможности увидеть Деву Марию, чтобы проверить Царица она или нет).

Всё это есть в ПЦ. А в конгломерате есть только изба-говорильня вокруг одной книги.

В протестантизме, примеров и доказательств Божьих дел - уйма, только православные фарисеи их в упор не видят, так как иудеи не видели чудных дел Христа(или не хотели видеть.) И святые есть и различные Божьи чудеса и мнооогое другое, но православным адептам - этого не понять, ибо за них все уже решено - как "партия" сказала - так и вышло, для Вас Ваш же разум - это роскошь... Да, в ПЦ есть много чего того, что в Писании нет, а значит - басни выдуманные людьми, по напридумывали себе кучу человеческих преданий и затмили ими себе умы и путь к Священному Писанию. ПС. Одним словом - "оле-оле-оле-оле - динамовцы фарисейские", всех конечно же православных не обобщаю.

[Мороз]

1. Христианином называется тот, кто не порочит Христа, не изменяет то, ради чего Христос вочеловечился и ради чего распялся. Кто погрешает во всем этом не осознанно - есть заблуждающийся, кто осознанно - есть расхититель и разрушитель дела Христова;

2. Нетерпимость к инославию вызвана нетерпимостью ко греху, ко лжи, к искажению истины, ревностью по Христовым Страданиям, чтобы ничто не было потеряно, ничто не было утрачено, ради чего эти Страдания претерпелись;

3. К таким суждениям могут приходить только те, кто, либо никогда не ощущал на себе благодатного, целительного действия Таинства Исповеди, поскольку ни разу не каялся, а если и был на исповеди, то утратил уже те врачебные свойства, отчего ум опять помрачился, и оказался неспособен прозреть в прошлое, и увидеть там луч света, который однажды осветил все закоулки его совести, но угас, не поддерживаемый стараниями человека или новыми Таинствами. Профессор Осипов возможно рассуждал так подходя с позиции акривии, т.е. строгости, для возбуждения в верующих еще больших покаянных чувств. И вообще, никому не известно то, чтобы Дух оставил грехи на человеке, если Церковь в лице законного священнослужителя разрешил человека от сих. Святые отцы, в воспитательных целях, иногда говорили о возможности того, что Таинство может не совершиться, если человек начинает коренеть в легкомыслии, что является следствием начала утраты веры.

1) Именно. Так зачем же ПЦ придумывает то, что Писанием не может подтвердить без своих фантастических трактовак на Писание. 2) Нетерпимость ко всем иным - вызвана тем, что Писание заменили своими преданиями, более того - это вызвано тем, что РПЦ превознеслась в своей гордыне пред остальными. 3)Так формальных православных в православии, где-то 90 а то и 95%. В протестантизме процентов 20-25.

[Pavel Vasiliev]

В протестантизме, примеров и доказательств Божьих дел

Тогда, как сказал Рафаэль, хватит бредить языком, давайте свидетельства о них.

И святые есть

Любопытно было бы почитать их жития.

[Мороз]

Тогда, как сказал Рафаэль, хватит бредить языком, давайте свидетельства о них.

Занырните(так сказать) в протестантизм сами и увидите их там, лично я увидел чудные Божьи дела в измененных жизнях людей. А в православии, я очень редко встречал тех кого Бог изменял(тех образ жизни.) Или Вы ищете хождений по воде? Так Христос фарисеем каких только чудес не выдавал..... и что те поверили? Никак. Чудо(истинное) - это измененная жизнь человеческая, а не огонь с неба.

Любопытно было бы почитать их жития.

Открывайте Писание и наслаждайтесь. А не слушайте , бредни и басни(как по мне) современных "старцев."

[Рафаэль]

Каюсь перед Пророком Ионой, которого в этой теме пару дней назад упрекнул невольно в том, что он бежал от повеления Господнего идти в Ниневию и проповедовать там
За два неполных дня , после прочтения последних ответов называющих себя православными и близко , но и близко не ведающих Господа, понимаю Пророка
Павел
Иисус свою власть крестить Духом Святым в Своё Тело никому не передавал и передавать не собирается
Не лгите на истину Его мне, человеку, который и и крещение, и исцеление, и воскресение и много чего чудесного от Бога не только в Библии читал, а в жизни видел по милости Господа нашего, Которого Вы не только не видели , но и не знаете, ибо если бы знали Его, слышали бы и то, что говорю Вам, ибо не человеком научен и не у человека учусь
Поиск Вам в помощь, ищите и читайте, мои свидетельства
Православным надо быть, а не считать себя
И разделять Церковь Божью
Такие к вере Божьей никакого отношения не имеют и подлежат осуждению
Самое слово Православный прекрасно
Как и Католик(Или Кафолик)
Да если хотите знать и слова
Иудей
И
Муслим( Мусульманин)
Из того же ряда
И слово
Свидетели Иеговы прекрасно в себе самом
Но лжецы присвоивщие себе то или иное самоназвание и близко не понимают, что эти слова Бог посчитает , примет только из уст
тех, кто Помазан Самим Христом Духом Христовым
Что и есть суть Слова Христианин
И только такие могут быть по сути
Православными , а не на кончике языке сектанты, разделяющие Тело и отвергающие всех, кроме себя
В этом , вы ничем не отличаетесь от древних распинателей Тела Христова на Кресте Голгофы
Те тоже называли себя
Иудеи
Что означает Хвала Богу
Хорошо как видите похвалили Его
Обвинили Господа в Богохульстве
По их слепоте и глухоте, Он Сам Себя похулил
И предали язычникам на Смерть
Ничем не отличаетесь от тех
кто самого себя называет последователем веры Авраама, ханифом, покорившимся (покорным Богу) и криками Аллаху акбар(Слава Богу) убивающих иноверцев
Ничем не отличаетесь от свидетелей сторожевой башни, называющих себя
Свидетелями Иеговы
Когда как истинными Свидетелями Иеговы, Христ Христа, пришедшего во Плоти есть только имеющие Дух Христов, только Христиане
А человек человеку не может дать Духа, быть он хоть трижды епископом и четырежды пресвитером
Что могу сказать о Католиках
Конечно, они тоже люди, и среди них тоже были и будут разные
Но они хоть формально соблюдают своё самоназвание
Ибо Церковь есть одна и есть Вселенская
А если кто то вдруг будет считать себя католиком и отсекать беззаконно (только в своей голове и своим языком, ибо Богу все равно что считает о Нем тот или иной сектант, и сколько раз сам себя православным называет или каким другим прекрасным словом)
других от Христа
То и не может назыааться католиком по сути этого слова
А Православие тоже с одной стороны считает себя Кафолической , с другой отсекает от Церкви
целые колена
Так что в явном противоречии два ваших полного самоназвания
Православная Кафолическая
То есть
Не сами эти прекрасные слова в противоречии
А ваше понимание этих слов в явном антагонизме
А отказавшись от Кафоличности Церкви
Вы тут же, автоматом, из ПЦ делаете ...обычную секту

[Pavel Vasiliev]

Занырните(так сказать) в протестантизм сами и увидите их там

Если бы у вас были случаи чудесных воскресений из мёртвых, то должны остаться об это свидетельства. Но на нет и суда нет.

Открывайте Писание и наслаждайтесь.

Понятный и ожидаемый слив. Никаких святых, угодивших Богу жизнью, в конгломерате нет. Если бы они там были, то сам Бог их прославил. Как прославлены во всем мире православные (и римо-католические) святые.

Я прославлю прославляющих Меня (1Цар.2:30)

Но на нет и суда нет. Бог о вас не засвидетельствовал. Продолжайте языком свидетельствовать о самих себе.

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно (Иоан.5:31)

[Pavel Vasiliev]

А Православие тоже с одной стороны считает себя Кафолической , с другой отсекает от Церкви
целые колена

Церковь отсекает от себя не людей, а лжеучения, чтобы прельщенный человеческий ум не исказил Учение Иисуса Христа.

А людей мы, наоборот, призываем войти в радость Господа и каждому можем с Писанием в руках обосновать и детально объяснить, почему спасение в сектах, лжеучителя которых даже не могут озвучить единую правильную веру, невозможно.

Кто истинно ищет Бога - тот нас хотя бы выслушает. Кто ищет приятной человеческой компании или постыдной корысти - тот нас не слушает.

[Рафаэль]

Церковь отсекает от себя не людей, а лжеучения, чтобы прельщенный человеческий ум не исказил Учение Иисуса Христа.

А людей мы, наоборот, призываем войти в радость Господа и каждому можем с Писанием в руках обосновать и детально объяснить, почему спасение в сектах, лжеучителя которых даже не могут озвучить единую правильную веру, невозможно.

Кто истинно ищет Бога - тот нас хотя бы выслушает. Кто ищет приятной человеческой компании или постыдной корысти - тот нас не слушает.

Церковь так и делает
Как Вы говорите
Однако Православие, притом не лжецы корыстолюбивые называющие себя православными, а искренние Божии, часть Церкви Божьей, а не вся Церковь
Заблуждений и среди ваших учителей предостаточно
Факт из моей жизни, я в других темах, давно ещё писал подробно на Форуме, если поиск работает, можно найти, здесь не буду, может посчитать, что я вру, кто не поверит, им потом, кто не поверит, перед Господом отвечать, потому как никто не нашёл, что я живу, как лжец и намеренно обманываю и не найдёт
Итак
Много много лет назад один православный священник , получив на свой неправильный вопрос, какой я веры, узнав от меня, что я молюсь Господу Иисусу Христу, а молился я ни где нибудь , а внутри Православной церкви, молился на коленях, а дело было ещё при СССРе и получив ответ от меня Духом
А разве разделился Христос?!
Отшатнулся, будто его ударили по лицу, опустил низко голову, молча, ничего не ответив, повернулся и отошёл
Голову свою почему он опустил?!
Если ПЦ права в этом вопросе?!
Через несколько лет, уже не внутри Церкви, на улице, в другом городе, меня остановил человек, одетый плащ, растегнул и показав мне, под плащом крест свой и рясу свою, кое что спросил
житейские, не по вере, не по Писанию, он не знал меня , а просто показывал мне, кто он есть, православный священник, чтобы я уважил его просьбу
Я ему ответил, сам задал ему вопрос, так около не более 10 минут , это максимум, мы поговорили
Теперь вам вопрос
Кого он во мне увидел, что через 10 минут уже не свой крест мне показывал, а просил, попросил
Помолитесь за меня, грешного?!
Я не сужу его, и потом не раз встречал его, уже без плаща, а в рясе и с крестом, где он справлял службу свою
А просто спрашиваю
Почему это один православный священник голову опустил перед инославным от его вопроса, а другой через 10 минут беседы
Попросил этого же инославного
Помолитесь за меня грешного!?
Ну и немного десерту
Самое первое знаете что я сделал, когда Господь крестил меня Духом Святым в моей комнате, когда я один молился Богу и ..получив Благодать, облил кипятком слез моих пол мой?!
Я решил пойти к брату моему по вере во Христа, к православному архиепископу ) в городе Харькове, я настолько был далёк от того, что среди людей называющих себя христианами на земле, есть такие раздоры и вражды, настолько был наполнен Любовью Христа, что был как инопланетянин с неба, и не подозревал о всей глупости
моего намерения
И поэтому, встал и поехал
В следующем посте расскажу, что из этого вышло
И как я получил первое боевое крещение и узнал, что между называющими себя христианами есть вражда
То есть , как с неба, где я пребывал , и которое грешники, называющие себя христианами, так и не смогли поделить, когда туда пришёл, меня попытались спустить на землю, где между называющими себя христианами есть вражда
Хотя Иисус не на вражду между учениками указал, из чего нас узнают Его учениками, а Нечто, прямо противоположное вражде
И почему то это со мной случилось в кафедральном соборе ПЦ в городе Харькове
За что особая благодарность тем, кто там находился

[Slavian2015]

1. Правый разбойник спасся не в зависимости каких-либо обрядов, а по вере и своим искреннем покаянии пред Христом.

2. Одному Богу только в полноте известно о том, кто спасен, иль будет спасен. Если кто-то как индивидуально(так и соборно) за Бога выносит приговор - то это не только попахивает фанатизмом, но и безумием(однозначно.)

3. ..у Вас же в ПЦ вечно больные - которые постоянно каются в одних и тех же грехах и ни на каплю не проявляют усилий(большинство) что бы далее не грешить(в одних и тех же проступках)

1. Правый разбойник спасен был до создания Церкви, как ветхозаветный праведник. Для нас это не путь.

2. Церковь никогда в истории не выносила приговор в отношении конкретного человека, будь он верующим или неверующим. Приговор выносится учению, а не последователям его. Утверждается погибельность пути, но не выносится приговор тем, кто этим путем пошел. Их судьбы - тайна Божья.

3. Череда исповедей неминуемо исцеляет грех. Байка про то, что человек убил - покаялся, потом опять убил, снова покаялся и так бесконечно - неправда. Либо грешник исцеляется и перестает убивать, либо грешник перестает каяться. Третье не бывает. Однако, разные грехи, как разной силы болезни, требуют разное время для врачевания. Если Таинство Исповеди соединено с Таинством Причастия, то исцеление происходит быстрее, поскольку не человек своими усилиями борется со своей склонностью творить грех, но Сам Господь внутренне пересозидает ("бара" - вновь творит человека из пустоты) человека вновь, творя его чистым и новым, непреклонным к греху. Так реализуется основная идея домостроительства Божьего - претворение человека от образа Своего к подобию Своему. Ни одна конфессия не предлагает этот путь людям, потому по сути такие конфессии разрушают, а не созидают.

Так что, Вы Мороз не правы!

[Лука]

Slavian2015

Церковь никогда в истории не выносила приговор в отношении конкретного человека, будь он верующим или неверующим. Приговор выносится учению, а не последователям его.

И снова врете.

Православная инквизиция

Православная инквизиция в России // Грекулов Е. Ф.

Русская православная церковь и сожжения (Инквизиция на Руси)

[Мороз]

1. Правый разбойник спасен был до создания Церкви, как ветхозаветный праведник. Для нас это не путь.

2. Церковь никогда в истории не выносила приговор в отношении конкретного человека, будь он верующим или неверующим. Приговор выносится учению, а не последователям его. Утверждается погибельность пути, но не выносится приговор тем, кто этим путем пошел. Их судьбы - тайна Божья.

3. Череда исповедей неминуемо исцеляет грех. Байка про то, что человек убил - покаялся, потом опять убил, снова покаялся и так бесконечно - неправда. Либо грешник исцеляется и перестает убивать, либо грешник перестает каяться. Третье не бывает. Однако, разные грехи, как разной силы болезни, требуют разное время для врачевания. Если Таинство Исповеди соединено с Таинством Причастия, то исцеление происходит быстрее, поскольку не человек своими усилиями борется со своей склонностью творить грех, но Сам Господь внутренне пересозидает ("бара" - вновь творит человека из пустоты) человека вновь, творя его чистым и новым, непреклонным к греху. Так реализуется основная идея домостроительства Божьего - претворение человека от образа Своего к подобию Своему. Ни одна конфессия не предлагает этот путь людям, потому по сути такие конфессии разрушают, а не созидают.

Так что, Вы Мороз не правы!

1) Правый разбойник был преступником, за что был приговорен к смерти, тому по барабану(скорее-всего) был иудаизм, и Христос через него показал нам, что начало пути во спасение - это покаяние в вере и принятие Христа своим Спасителем. 2) Расскажите эти сказки кому-то другому, ибо анафемы(да и приговоры) раздавались не только каким-то учениям. 3) Зачем Вы так высоко берете(по поводу убийства) берите ниже - ложь, гордыня, зависть, чревоугодие............ в таких грехах православные(кстати большинство одних и тех же) каются постоянно и очень редко тех, кто все же перестает грешить в этих грехах и это не байки, а реалии православия. Более того, именно в православии я и не видел Божьей благодати чрез Евхаристию(вот в этих случаях), ибо согласно Писанию, кому-то Причастие должно бы было быть в благословение, а кому-то в проклятие, но......... конечно же это не значит что благодати вообще нет в Причастии, просто многие к Причастию относятся как к некоему обряду, авось Причащусь и квартира новая появится и т.д.(таки слава Богу что в проклятие им это не вменяется.) ПС. Так я для Вас все время не прав и это нормально, ибо не дай Бог мне быть(по большому счету) похожим на Вас, ибо "динамо" не по мне. Бог в помощь!

- - - Добавлено - - -

Slavian2015

И снова врете.

Православная инквизиция

Православная инквизиция в России // Грекулов Е. Ф.

Русская православная церковь и сожжения (Инквизиция на Руси)

Ссылки не работают.

[Лука]

Мороз

Ссылки не работают.

На этом форуме есть какой-то вирус и ссылки отсюда сайты блокируют. Советую ссылку скопировать и ввести в поисковик, но не в адресную строку, а в текстовое окно. Выдаст все адреса и гораздо больше.

[Мороз]

Если бы у вас были случаи чудесных воскресений из мёртвых, то должны остаться об это свидетельства. Но на нет и суда нет.

В протестантизме различных свидетельств хватает(о Божьих делах), но Вам то что до них, Вы же все равно передернете все в свою сторону. Поэтому, лично я - НЕ СЧИТАЮ нужным Вам что-то доказывать, идущий(ищущий) осилит дорогу, т.е. захотите найти эти свидетельства - найдете, двери там для всех открыты.

Понятный и ожидаемый слив. Никаких святых, угодивших Богу жизнью, в конгломерате нет. Если бы они там были, то сам Бог их прославил. Как прославлены во всем мире православные (и римо-католические) святые.

Я прославлю прославляющих Меня (1Цар.2:30)

В протестантизме нет понятия - определенный святой. Поэтому и предложил Вам исследовать Писание. Вы прежде чем задавать вопрос(изучите основы иного вероучения и желательно не по своим книжкам, что бы без предвзятостей.)

Но на нет и суда нет. Бог о вас не засвидетельствовал. Продолжайте языком свидетельствовать о самих себе.

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно (Иоан.5:31)

Протестанты не строчат множество человеческих преданий, в том смысле - что не обожествляют эти предания, что бы после ими свидетельствовать о себе. Христианский образ жизни должен свидетельствовать о верующем, как письмо Христово, а не фарисейская внешность, а по нутру каким я был таким я и остался.... ПС. Мне Ваши свидетельства по книжкам и даром не нужны, а в реалии я вижу какие Вы письма Христовы...

- - - Добавлено - - -

Мороз

На этом форуме есть какой-то вирус и ссылки отсюда сайты блокируют. Советую ссылку скопировать и ввести в поисковик, но не в адресную строку, а в текстовое окно. Выдаст все адреса и гораздо больше.

Ок. Впредь буду знать.

[Рафаэль]

Я решил пойти к брату моему по вере во Христа, к православному архиепископу ) в городе Харькове, я настолько был далёк от того, что среди людей называющих себя христианами на земле, есть такие раздоры и вражды, настолько был наполнен Любовью Христа, что был как инопланетянин с неба, и не подозревал о всей глупости
моего намерения
И поэтому, встал и поехал
В следующем посте расскажу, что из этого вышло
И как я получил первое боевое крещение и узнал, что между называющими себя христианами есть вражда
То есть , как с неба, где я пребывал , и которое грешники, называющие себя христианами, так и не смогли поделить, когда туда пришёл, меня попытались спустить на землю, где между называющими себя христианами есть вражда
Хотя Иисус не на вражду между учениками указал, из чего нас узнают Его учениками, а Нечто, прямо противоположное вражде
И почему то это со мной случилось в кафедральном соборе ПЦ в городе Харькове
За что особая благодарность тем, кто там находился

Итак, пребывающий в полнейшем неведении, что на Земле творится между считающими себя христианами, я ехал к моему брату архиепископу, чтобы поговорить с ним по братски
Нет, у меня за спиной было высшее образование, школа, знание истории, но после того, как Господь исполнил меня Своим Духом, я все то забыл, и был как новорожденный младенец
Приехав , я обнаружил, что я попал на какой то большой праздник, ибо во дворе соборе полно было людей
И я несказанно удивился, когда услышал, что они говорят
Сейчас Владыка придет, сейчас Владыка придет
Я удивился, почему эти люди брата называют Владыкой, когда Владыкой у нас Только Господь, Иисус?!
И паралельно понял, что того, к кому я пришёл, в соборе нет, что его только ждут
И решил время зря не терять, а пока ждём, прочитать людям нагорную проповедь
Тогда у многих Писания не было, да и что просто так стоять, если можно полезное сделать?!
Встал на крыльцо и громко стал читать, чтобы весь народ во дворе слышал
Разговоры умолкли, я громко читаю Нагорную проповедь Господа, народ слушает
Где то в середине чтения из боковой двери выскакивает с белым от злости лицом служка в рясе и кричит также с крыльца народу
Что вы слушаете этого баптиста?!
Гоните его прочь!
Тут я узнал про себя , что я баптист, хотя никогда в их собраниях не бывал и общения с ними не имел вживую, а только вспомнил, что краем уха слышал раньше, что это какие то нехорошие люди собираются тайно и оргии устраивают, прикидываясь верующими, как видите, при своём высшем образовании был абсолютный невежды в вопросах веры, как и большинство советских людей

Поэтому, с удивленными глазами, но нисколько на него не обидившись, я только показал ему, что читаю, а вслух сказал следующее
Брат(братом называл его от всей души)
Я же Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа читаю
Тут у служат злость с лица пропала, он смутился от того, каким голосом, с какой нежностью я его назвал братом(то не я, Дух Святой, коим был исполнен) и начал молча глотать воздух, не зная, что ответить
А народ стал кричать
Пусть читает, пусть читает дальше
Ну я и стал дальше читать, а служка молча повернулся и ушёл внутрь, оставив меня одного на крыльце с народом православным
И до читал все три главы громко, вслух
А как закончил
Вдруг до меня дошло
Что к брату архиепископу я вряд ли в тот день попаду, раз праздник и столько народу его ждёт

Так чего это священники и служки уходят
А народ не прогоняет, а ?!
Вы бы им Писание то хоть читали бы , а то факт, что когда полёте на древнем, многие и слов то не понимают
И такая беда не только в ПЦ
В ААЦ та же беда
Стоим на службе, священник громко на древнеармянском читает(поет) текст евангельский
Стоящие рядом со мной , зная что я верующий, хотя тоже армяне, спрашивают меня
Ты понимаешь то, что он читает?!
Понимаю, отвечаю, потому что знаю какое место Писания читает, и хотя слова на древнем, но мне легко
А мы ничего не понимаем, говорят они мне

Так что
вы Богу Его Писание Понте
Я в Москве в армянской церкви после службы говорю, почему вы хоть немного не говорили к народу на понятном языке?
Павел то что сказал про пять слов?!
Пусть учат язык, был его ответ, но то было лет 25 назад
Сейчас уже молодые священники говорят к народу на понятном языке, объясняют на обычном доступном народу языке
Даже и на русском могут, если человек армянин, а армянского не знает
И ещё доволен тем, что есть среди них искренние, честно дающие людям слово, раньше все больше халтурщмков встречал, которые быстрей быстрей пробубнят под носом, деньги возьмут и бегут по другому адресу...
Дельцы, а не священники

Так что не надо всех в одну кучу обобщать
Видел и встречал и Божьих и ...всяких
Видел человеколюбивых, искренних
И жестокосердных, которые и близко Христа не знают, и лгут по Слову, ибо невежды, и неверующме по сути, а апломбу и гордости фарисейской и саддукейской не меньше, чем у тех древних иудеев
Иисус означает Господь Спасение мое
И Петр возвестил, что другого имени под небом нет, которым человеку можно спастись
Не надо лгать себе и другим, что спасение только в ПЦ
Истории и такие факты известны, когда шли войны и с обеих воюющих сторон были называющие себя православными
Это бред
Иисус сказал , что люди увидят, что мы Его ученики, если будем любить друг друга, как Он нас возлюбил
Я не сужу и не обвиняю тех убивающих друг друга считающих себя православными и христианами
Но с их священников, учителей , которые не научили их, а наоборот, благословили их на эту брань, притом с обоих сторон, будет особый спрос
Не лгите , что вне ПЦ Бога нет
Он никому не даст Себя узурпировать
А за ложь будет спрос
Когда сонмы спасенных вне ПЦ встанут на суде
Они и осудят подобных лжецов на Бога и на Церковь Его
Двое будут на одной постели, вместе молоть, на одном поле
Один берется , другой оставляется это слов всех общин касается, в том числе и ПЦ

[briar]

Занырните(так сказать) в протестантизм сами и увидите их там, лично я увидел чудные Божьи дела в измененных жизнях людей.

И какие же ?