-
Устала от засилья атеизма на форуме...
-
Лука, видите ли, коли дискуссия затягивается, и нагуглить первоисточник никто не в силах, то остается воззвать к Вам.
Ради чести почитаемых вами святых...
Вас такая формулировка устроит?
Бремя доказательства некоторым образом естественно возлагается сейчас на Вас.
Может быть, Вам проще найти источники не электронные?
- - - Добавлено - - -
Саша, это давно доказано, что цитаты про бобровый хвост преп. Феодосий не говорил. И не мог такого сказать.Думаете, что обманываю?
Здесь: Поучения и молитва Феодосия Печерского
«вере же латынской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от причастия их отвращаться, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться и блюстись; дочерей своих не давать за них замуж, ни у них дочерей брать; ни брататься с ними, ни кланяться им, ни целовать его; и из одной посуды не есть, и не пить с ним, и не брать у них пищи. Им же, когда они просят у нас есть или пить Бога ради, давать есть и пить, но из их собственной посуды. Если же не будет у них посуды, давать и в своей, только потом, вымыв, сотворить над ней молитву. Ибо неправо они веруют и нечисто живут: едят со псами и кошками, пьют свою мочу и едят ящериц, и диких коней, и ослов, и удавленину, и мертвечину, и медвежатину, и бобровое мясо, и бобровый хвост»
----------
Сегодня многих православных коробит от таких наставлений. Потому начали говорить, что это кто-то вставил Феодосию Печерскому эти слова уже после его смерти. Не знаю, может и не говорил сам Феодосий Печерский тех слов. Ведь в период слияния РПЦ с властью пропагандисты в рясах очень трудились над составлением нужной империи истории, так что опасные книги уничтожались (когда открыто, а когда и при пожаре), а новые древние рукописи, с нужными мыслями, "находились"... Одним словом, историю пишут победители. Потому правду находить сегодня очень сложно по архивным рукописям. Многим из них доверия нет у критиков.
Во времена 11 века Русская церковь, только что детьми Ярослава породненная с пол-Европой, еще совершенно не мыслила в категориях "ереси, грызущей бобровый хвост".
Это гораздо позднейшие придумки невесть чьи, - а приписаны Феодосию.
Только имперская идея здесь вообще не при делах. Вы так расколдовывайтесь понемножку, хорошо? Бывают звери и страшнее вашей кошки-России - когда Вы это поймете?Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Бремя доказательств лежит на утверждающем. То, что главные активисты этой темы оболгались сверху до низу и доказательствами себя не утруждают, не является для меня примером для подражания. Процитируйте мое утверждение и я подумаю над Вашим предложением.
Что касается чести почитаемых мною Святых, она настолько высока, что любая ее защита будет выглядеть нелепо.Комментарий
-
Речь идет о речах св. Терезы.
Называла ли она Христа супругом (или Он ее взаимно?)?
Верны ли приведенные о. Георгием цитаты из непонятных источников?
Ну это как-то нужно проверить.
Вот момент подходящий.
Видите ли, мы сейчас не в суде, где слушается дело Терезы, по которому ей грозит пара лет чистилища.
Сейчас не та ситуация. Сейчас воздвигнуто обвинение на (вроде как) святого человека.
Если обвинение ложное, то опровергнуть его может лицо, которое:
1) заинтересовано,
2) информировано лучше других.
Эти две стрелки в данном случае сходятся на Вас.
Я все эти обвинения слышу давно. И мне самому хочется раз навсегда разобраться. Я не спешу верить ни навету, ни отвержению его, доколе они оба ГОЛОСЛОВНЫ. Пока разговор идет по принципу: стрижено - брито.
У Вас есть шанс навести требуемую ясность.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Тимофей-64
Обвинение? Не вижу никакого обвинения. А вижу бессильные попытки склочников сославшись на слова православного авторитета запятнать честь Христианской Святой.Сейчас воздвигнуто обвинение на (вроде как) святого человека.
Обвинение строится на аргументах и фактах, которые можно опровергать. Покажите хоть один аргумент или факт, который бы мог реально повлиять на духовную репутацию Терезы? Ну хоть один?
О питии католиками мочи я вообще писать ничего не буду по причине очевидной духовной грязи утверждающего подобное.
Но может быть Вас смущает тот факт, что Тереза называет Христа своим супругом? А давайте-ка поинтересуемся может ли женщина назвать Бога своим Супругом и что по этому поводу говорит Сам Бог?
"Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь. Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои; ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. (Ис.54:1-5)
А что испытывает верная супруга воссоединяясь с возлюбленным? Читайте откровение Терезы.
Достаточно?Комментарий
-
Ладно.
Принимаю.
Значит, если перевести на нормальный язык, Вы подтверждаете, что цитаты, приведенные о. Георгием аутентичны. Действительно, называла Христа своим супругом.
Ну, значит, так и запишем.
Если слить мочу, - то в остальном, о.Георгий не оказывается в данном случае клеветником, а Ваше обвинение его в клевете рассыпается само собою.
Ну, хорошо. Пусть так.
Теперь по поводу цитаты Исаии.
Невеста Яхве - это ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ. Дщерь СИОНА - это не какая-то евреейка Сарра в конкретности. Дщерь Сиона - это целый НАРОД. Включающий мужчин и женщин.
Таков традиционно понимаемый образ у пророков.
Так что цитата немножко мимо цели.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Тимофей-64
Лихо Вы вывернули ситуацию на изнанку. Но Бога Вам не перехитрить.
Значит, если перевести на нормальный язык, я подтверждаю, что даже если рассматривать представленные пересказы, как достоверные, то и в этом случае оснований для обвинения в чем бы то ни было Св.Терезы нет. И любая попытка обгадить ее репутацию успеха иметь не будет.Значит, если перевести на нормальный язык, Вы подтверждаете, что цитаты, приведенные о. Георгием аутентичны.
Так и запишите - истинные Святые для клеветы неуязвимы.Ну, значит, так и запишем.
Может быть Вы процитируете мое обвинение? Если, конечно, не врете?Если слить мочу, - то в остальном, о.Георгий не оказывается в данном случае клеветником, а Ваше обвинение его в клевете рассыпается само собою.
У Вас свои традиции, у Католиков свои. Так что мимо цели Ваша подтасовка.Невеста Яхве - это ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ. Таков традиционно понимаемый образ у пророков. Так что цитата немножко мимо цели.Комментарий
-
В том-то и дело, что сегодня крайне трудно разделить, кто кому что вставил (дописал), а что удалил. Цензоры имели возможность подредактировать многие тексты.
Ну а то, что я не одобряю империализм и нахожу идеологию "Третьего Рима" звериным изобретением, вовсе не означает, что я не вижу и других зваериных идеологий и систем в мире. Просто на данный момент большее зло несет именно "русский мир". Это сегодня именно логово антихриста. Опасность этого зверя в том, что он выдает себя за христианскую идеологию, прикрываясь личиною "православия". Повадки же у этой "овечки" хищника. Других зверей легче распознать, потому что они не притязают на богоизбранность, как мнит о себе и трубит перед собой (через политруков в рясах), что кто не с ними, тот против Бога.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Твитнуть
Комментарий