МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Тимофей-64]

Нет, не ответили.
По-вашему, апостольское служение от епископского отличалось лишь тем, кто кого рукоположил.
А еще говорят, что протестанты зомбированы...

Дружище, почитайте Дидахэ, подлинный документ 1 века.
И увидите, там черным по белому, чем епископское служение и честь отличаются от апостольского.
Апостол странствует. Епископ управляет своей общиной.
Апостол НЕ ИМЕЕТ ПРАВА засиживаться на одном месте. Епископ не имеет права надолго покидать свою общину.
Скорее между их служениями МАЛО ОБЩЕГО...

[laurcio]

Да ничем не отличалось.Я хочу,чтобы вы учились думать.

Спасибо за заботу. К вам это тоже относится.

Епископы несут такое же апостольское служение,только ещё имеют власть рукополагать священников.

То есть епископы даже выше апостолов?

- - - Добавлено - - -

Дружище, почитайте Дидахэ, подлинный документ 1 века.
И увидите, там черным по белому, чем епископское служение и честь отличаются от апостольского.
Апостол странствует. Епископ управляет своей общиной.
Апостол НЕ ИМЕЕТ ПРАВА засиживаться на одном месте. Епископ не имеет права надолго покидать свою общину.
Скорее между их служениями МАЛО ОБЩЕГО...

Тимофей, с каких пор вы стали Инной? Или подсказываете ей, немощной?
Что касается Дидахе... Этот документ для меня такой же авторитет, как и иудейский Талмуд.
Кстати... прочитал Дидахе и не нашел того, о чем вы мне говорили.

[Инна Бор]

Спасибо за заботу. К вам это тоже относится.

То есть епископы даже выше апостолов?

Нет,не выше,с чего такой вывод?
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

Для чего апостолы рукополагали епископов?Для красоты?

[laurcio]

Нет,не выше,с чего такой вывод?
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

Для чего апостолы рукополагали епископов?Для красоты?

Вот я и хочу, чтобы вы учились думать.
Скажите, каково, по-вашему, предназначение апостолов? Для чего их избрал Господь?

[Инна Бор]

Вот я и хочу, чтобы вы учились думать.
Скажите, каково, по-вашему, предназначение апостолов? Для чего их избрал Господь?

Я не вы.
Не путайте.
У нас в Церкви все четко и ясно,у нас 2000 летняя история,все давно определено.
А как вы думаете,я примерно знаю,но останусь на определении Церкви в этом вопросе,как и в других вопросах.Вы же не слушаете наших Св.Отцов,а слушаете самих себя и пастора,который вчера не читал Библию,а сегодня стал проповедником,при этом,каким он был-таким и остался.С пороками,страстями- но почему-то возомнивший,что только он правильно понимает Св.Писание.

[Denn Sandy]

Я не вы.
Не путайте.
У нас в Церкви все четко и ясно,у нас 2000 летняя история,все давно определено.

У РПЦ? Вряд ли

[Тимофей-64]

Тимофей, с каких пор вы стали Инной? Или подсказываете ей, немощной?
Что касается Дидахе... Этот документ для меня такой же авторитет, как и иудейский Талмуд.
Кстати... прочитал Дидахе и не нашел того, о чем вы мне говорили.

Я Инной уже не стану никогда. Надеюсь.
И поэтому не стану в своей партии оправдывать или замазывать грязью все прорехи.
Просто ответил на Ваш вопрос. Существует объективный ответ.
Как Вы ухитрились прочесть Дидахэ, документ на три страницы, и не заметить там про епископов - это для меня тайна.
Это просто надо суметь!

Талмуд тоже интересное собрание документов. Очень важное для понимания эпохи.
Я же не призываю Вас вводить Дидахэ или Талмуд в канон св. книг.
А вообще книжки читать бывает полезно...

[BRAMMEN]

У нас в Церкви все четко и ясно,у нас 2000 летняя история

Почему не 3000 летняя?

[Denn Sandy]

Почему не 3000 летняя?

Или не все 100 000

[BRAMMEN]

Или не все 100 000

Ожидаю ответ как у её соратника Иеремоныча: "потому что я так захотел"

[Denn Sandy]

Ожидаю ответ как у её соратника Иеремоныча: "потому что я так захотел"

Ну там всё совсем запущенно, почекам Инну

[laurcio]

Я не вы.
Не путайте.
У нас в Церкви все четко и ясно,у нас 2000 летняя история,все давно определено.
А как вы думаете,я примерно знаю,но останусь на определении Церкви в этом вопросе,как и в других вопросах.Вы же не слушаете наших Св.Отцов,а слушаете самих себя и пастора,который вчера не читал Библию,а сегодня стал проповедником,при этом,каким он был-таким и остался.С пороками,страстями- но почему-то возомнивший,что только он правильно понимает Св.Писание.

Сказали бы сразу - я не знаю для чего Господь избрал апостолов.
А то, традиционно решили унизить собеседника, думая себя возвысить через это.
Вы уверены, что те самые Св.Отцы, о которых вы говорите, были без пороков и без страстей? Готовы поручиться за них перед Богом?

[pranaa]

Почему не 3000 летняя?

Действительно,
Христианствуо было до Иисуса.

[laurcio]

Я Инной уже не стану никогда. Надеюсь.
И поэтому не стану в своей партии оправдывать или замазывать грязью все прорехи.
Просто ответил на Ваш вопрос. Существует объективный ответ.
Как Вы ухитрились прочесть Дидахэ, документ на три страницы, и не заметить там про епископов - это для меня тайна.
Это просто надо суметь!

Вот не заметил, к моему стыду.
Подскажите, в каком разделе написано о различии между апостолами и епископами.

Талмуд тоже интересное собрание документов. Очень важное для понимания эпохи.
Я же не призываю Вас вводить Дидахэ или Талмуд в канон св. книг.
А вообще книжки читать бывает полезно...

Я не говорил, что не читаю книг.
Лишь подчеркнул приоритет авторитетов.

[Инна Бор]

Вы уверены, что те самые Св.Отцы, о которых вы говорите, были без пороков и без страстей? Готовы поручиться за них перед Богом?

Все святые отцы достигали совершенства и спасались, и угождали Богу, и обретали благодать и дар чудотворения соблюдением Господних заповедей. Поначалу чувственно деятельностью, а потом мысленно созерцанием. И поэтому следует каждому верному рабу Христову, желающему достичь совершенства и спастись, и угодить Богу, и получить благодать, всей душой придерживаться Господних заповедей и отеческих добродетелей и стараться соблюдать и сохранять их. Кто хочет быть Христов, тот должен жить так, как жил Христос, Который и установил эти заповеди, и взывает к нам и напоминает заповеди эти ежедневно святым Евангелием.