МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Slavian2015]

Примерыы вашего спасения? )))

О моих делах судить будет Господь. Не к чему растрачиваться. О делах христианина, если Вас не поддельно интересует эта тема, могу дать ссылку. Есть Отцы, расскажут получше.

Вы с Лукой поочередно пашете на этом форуме? Вы пропали, Лука восстал на меня со всей силой ухищрений. Лука замолк, Вы воскресли. Что это?

Я задавал Вам вопрос. Кто такой Рябухин?

---
Понял, куда Вы пропали. Вас наверное забанили, за неприличное поведение на форуме.

[Denn Sandy]

О моих делах судить будет Господь.

Вы с Лукой поочередно пашете на этом форуме? Вы пропали, Лука восстал на меня со всей силой ухищрений. Лука замолк, Вы воскресли. Что это?

Я задавал Вам вопрос. Кто такой Рябухин?

Сказать вам нечего, как я и думал)))
Лука? Пашет? Не знаю про Луку. А я работаю - знаете ли, вам не понять, вы пока далеки от этого)))
Вопрос - не видел, меня тут 2 недели не было. Работа
А Рябухин - это точно ваша копия, но со Слова

[Slavian2015]

Сказать вам нечего, как я и думал)))
А Рябухин - это точно ваша копия, но со Слова

Киньте ссылку. Хочу поглядеть на копию )))

[Denn Sandy]

Киньте ссылку. Хочу поглядеть на копию )))

Заходите на Слово и по имени ищите - там такой же паяццо как вы тут

[Slavian2015]

Лука? Пашет? Не знаю про Луку.

Вот этот Лука: http://www.evangelie.ru/forum/t12716...ml#post4483634. Он тут, в Ваше отсутствие, честно отрабатывал на форуме. Юморил!

[Slavian2015]

Но прикиньте.
В православном мире при самых чудовищных приписках (одна РПЦ МП за собой зачисляет 120 млн. чел - просто безумно надутые цифры) не более 250 млн. Протестантский мир - почти миллиард. Ну, может,при аналогичных приписках.

Тимофей, а вот Вами ранее любимый св. Игнатий Брянчанинов, мыслил иначе. Он рекомендовал не оглядываться на численность "спасаемых". Вот его совет:
«Настанет некогда время, - и человеки вознедугуют. Увидев неподверженного общей болезни, восстанут на него, ...
Здесь весьма не лишним будет заметить, что этому одному надо очень остеречься помыслов ложного смиренномудрия, которые не преминут быть предъявлены ему демонами и человеками - орудиями демонов. Обыкновенно в таких случаях плотское мудрование возражает: «неужели ты один - прав, а все или большая часть людей ошибаются!» Возражение - не имеющее никакого значения! всегда немногие, весьма немногие шествовали по узкому пути; в последние дни мира этот путь до крайности опустеет».

Тимофей, потому он - Игнатий - святитель.

[Slavian2015]

6. И какая же все-таки у Вас наивная уверенность, будто православие в своих ВЕРОВАНИЯХ, начиная от апостолов, все хранило неповрежденно.
Какая наивность! Какое незнание истории церкви!
Ну проследите по векам пути становления культа Богородицы, например!
Когда впервые прозвучала история об Успении? Это все что - прямое предание апостолов? И мужей апостольских?
Вы хотите ЭТО ВСЕ назвать незамутненной передачей изначального?

Один ярчайший пример. Легенда об Успении Богородицы впервые фиксируется в 450-х годах. До этого эту историю никто не знал. К времени Ефесского собора (3 Вселенского) в 431 г в Ефесе свято чтили могилу Девы Марии, как и Иоаннову.
То есть явная историческая ЛОЖЬ лежит в основе величайшего праздника, стала уже полторы тысячи лет общим религиозным православным верованием. Это знают все профессора преподаватели семинарий и академий...
Ну как на таком фоне говорить, что в православии истинно все и во всей полноте??

Тимофей, ну зачем Вы с таким оскалом на Успение Богородицы набросились?

Успение Богородицы не легенда. Вам ли не знать? Об Успении стало известно Церкви из апокрифических источников. Апокриф это не антипод подлинным посланиям апостолов. Апокриф не обязательно ложный источник и тем более не обязательно ложный во всем своем содержании.

Вы помните сколько евангелий ходило в первые века? Почему одни писания попали в Новозаветный Канон, а другие нет. Где критерий истинности? Как отличила Церковь истинные от ложных? После утверждения Канона НЗ, не включенные писания стали называться апокрифами.

Тимофей, Тимофей!

Церковь избрала из всей массы литературы истинные писания опираясь исключительно на Свой религиозный опыт. Церковь сумела узнать свой дух в одних писаниях, и не почувствовать в других. Тоже касается и принятия известия об Успении Богородицы.

Церковь, как живой организм изрыгивает из Себя все противное ее духу, а естественно прививающееся величает. Факт Успения не был отторгнут духоносными Отцами Церкви, но был воспет!

Вы, Тимофей, не правы!

[Slavian2015]

Заходите на Слово и по имени ищите - там такой же паяццо как вы тут

Не нашел такой форум.

[Denn Sandy]

Не нашел такой форум.

Плохо ищите - Форум `Слово` - Главная страница

- - - Добавлено - - -

"Русский мир"
а вот и пример идиотизма того товарисча)))

[Карл Иеронимыч]

Плохо ищите - Форум `Слово` - Главная страница

- - - Добавлено - - -

"Русский мир"
а вот и пример идиотизма того товарисча)))

Как же так, Денис? Вы же утверждали, что самые неадекватные православные только здесь.
Оказывается идиоты у Дениса везде, а он один такой нарядный.

[Карл Иеронимыч]

Так вы про свои дела добрые рассказать сможете или только орепать языком горазды?

Ни один православный про свои добрые дела говорить не станет.
Сделано только то, что сделано втайне.
А если рассказал кому, то потерял.
Хотите православных обокрасть?
Не выйдет, Василиск который хитрей всех зверей полевых, не старайтесь даже.

[Slavian2015]

2. Да, раскольнический. Но двадцать лет почти мыслил так же, как Вы. Это и увело меня в раскол.

Ну не могут все эти люди встать в очередь к нашим попам и испросить нужную для вашего бога справочку. Жизни не хватит отстоять очередь.
Наверное, Бог это понимает и реагирует.

Кто Вам сказал, что никакая евхаристия ни в какие века не действует, кроме той, которая оформлена строго по всем справкам? То есть, вполне законное священство, например?
Нету чистых - поймите правильно.
Когда нету чистых - остается упование на Божью милость.

Расколдуйтесь, как я расколдован, от этой псевдоправославной "теории благодати", где благодать - это что-то, некая выделенная Богом жидкость, которая передается и действует по строго установленным правилам.
Можете называть это верование православным, но это - ложь.

4. Я десятки лет был в очаровании от свт. Игнатия.
Сейчас понимаю, что во всем своем отношении к инославию он глубоко ошибался

В православии лжи за века накопилось неимоверно много. Не только мариелогия. Одна из главных лжей - это неимоверное сужение того образа жизни и поведения, за которым признается святость. Якобы только некий монашеский путь с четко выраженными монашескими "прибамбасами". А все остальное - это чепуха, не святость. На самом деле до Бога путей много. Очень разные судьбы. Очень разные служения Богу. Невозможно самому Богу навязать тот образ человека, который Ему будет угоден.

Якобы они тут проявляются в еретических собраниях, и это мешает духовной жизни.
Но для этого у Вас должен быть АБСОЛЮТНЫЙ И БОЖИЙ критерий изначально неискаженной истины.
А его-то у нас и нет.

Тимофей. Я вот тут немного подсобрал Ваши высказывания, которые встретились мне в нашем с Вами диалоге.

Вы помните, я приводил Вам на суд свое понимание о сохранении благодати в раскольнических церквях?

Я продолжаю считать, что можно утверждать об утрате всякой благодати у отколовшейся части Церкви, если со временем наблюдается потеря этой частью духовного иммунитета, что выражается в:
- появлении неустранимых искажений Православного вероучения;
- обмирщении отколовшейся части церкви;
- невозможности более приносить добрые плоды подвижников благочестия, преподобных и святых Божьих.

Духовная брань есть война не на жизнь, а насмерть. На любой войне есть убитые. С великой скорбью приходится наблюдать, как войн Христов некогда православный священник, лежит в дольнем мире насмерть убитый. Надежда только на Христа, ибо Един силен обратить из неживого в живое. Ведь о Вас даже не молится Церковь!

Почему я начал об этом?

Видите ли, Тимофей, из Ваших сообщений уже явно избыточествует опустошенность основ веры, прельщенность заблуждениями запада и обмирщение Церковных догм и понятий. К сожалению, Вами спутывается и подменяется святость Церкви, как Тела Христова, со «святостью» отдельных Ее священнослужителей. Вами подвергаются сомнению догматы, и истинность событий, которые возвеличены Вселенской Церковью. Это есть следствие, неизбежное следствие, отпадения от Церкви, Тимофей. «Се оставляется дом ваш пуст..». Узнаете эти слова? Вряд ли, поскольку дурманящее, ослепляющее и перерождающее действие мира сего уже омертвило тело и душу.

Тимофей, обмирщение веры и поврежденность Православного учения явствует в Вас! Вы служите безблагодатной церкви! Я не сомневаюсь, что Вы наизусть способны сформулировать все основные вероучительные принципы Православной веры, но утрата этого вероучения начинается в сердце. Сердцу чуждо становится та истина, которую несет Православие.

Я окормляюсь в Петербурге в Подворье Валаамского монастыря или Подворье Оптиной пустыни. Поверьте, я никогда в среде знакомых мне священников и иеромонахов, не встречал, кто бы мыслил по Вашему. Вы уже настолько далеки от известной мне Церкви РПЦ МП. Священники могут сетовать на несправедливость начальства, осуждать церковную власть, малодушничать иным образом, но Церковь для них всегда Свята. Потому как, Церковь это не организация попов, а это народ, собравшийся у Причастной Чаши, в котором вот только что поселился Христос. Уверен, что ни в Оптиной, ни на Валааме, ни в Псково-Печерах, никто не посмеет заявить о благодати вне Православия. Никто! Даже, если и есть в христианских собраниях остатки благодати, то проявляя смиренномудрие лучшим будет отвергнуть это, чтобы не искуситься самому и не искусить других, зная, что в Православии благодать пребывает в избытке.

И напоследок (о критерии неискаженной истины), все что вмещает в Себя Церковь следует почитать за действительное и единственно верное, по причине, что «Нашей Церкви Духом Святым дано разуметь тайны Божии, и крепка она своею святою мыслью и терпением. (преп. Силуан Афонский)

[Denn Sandy]

В какой, Вы говорите церкви прислуживаете? Чтобы народ знал, чему там учат.

Впервой я вас спросил. А про свою церковь писал и многократно. Вы же трусливо сбежали от ответа, потому как ответить вам нечего - у вас ни храма, ни веры, ни причастия и ни дел. Ноль

[Тимофей-64]

1. Святые там, где их прославляет Бог. И уж только после этого, начинается почитания их людьми, и признание Церковью.

2. У Вас нет статистики, потому как Вы не православный.

Произошло реальное исцеление или подмена меньшего беса на большего беса, может знать только духовник того лица, которое претендует на «исцеленность».

Но, как я уже писал, спасение в языческом и инославном мире носит характер частного случая, а не общей практики.

1. Это полная чепуха.
Прославляют святого сначала именно ЛЮДИ, а прославляет ли его Бог на самом деле - мы и вовсе не знаем.
Начинают растаскивать могильный холмик на земельку, чтоб заваривать и пить. Ну, там кто-то как-то исцеляется (или ему кажется, - опять же, знает только духовник). Превращают биографию в житие.
На конечной стадии получается наш здешний Сережа молдаванин. Экземпляр клинический.
Кого и как тут Бог прославил? Вообще непонятно.

Кстати, Вам известно, что полное нетление мощей у греков как минимум еще в 19 веке считалось признаком ПРОКЛЯТИЯ человека? Если таковые обретались спустя года два-три из-за похорон в соседнюю могилу, то мощи переотпевали и усердно молили, чтобы этот проклятый адский узник получил прощение.
Это я у А.Лебедева прочел.

2. Я православный. Это ваш патриархат по тем же вашим критериям ныне в РАСКОЛЕ от мирового православия, так что лучше молчите.
Я без всякой статистики лично знаю таких людей, о которых пишу. Их много. Ну, сравнительно много. Больше, чем в православии. И я очень конкретно написал: спасенных от социально-наркологической ямы. Про рай я не пишу, я этого не знаю. Как не знаю, в раю ли приятель Иисуса по имени Закхей, например. Мне Иисус ни того, ни другого не сообщил.
Я надеюсь на спасение свое, их и Ваше.
В любом случае, Господь спасает именно по одному. Спасение кого угодно не может носить характера "общей практики". Все спасенные - это исключения, это частные случаи. Это каждый раз - чудо. Даже если таких чудес будет немало.
Поверьте: никакой "церковью", "конфессией", как целым объединением, колхозом спасение прийти не может. У Господа не коммунистический, а настоящий рай. Не путайте.

- - - Добавлено - - -

Ошибки были в истории Церкви никто и не спорит,но кратко говоря- истина все равно восторжествовала.Мы не знаем Промысла Божия о конкретных людях,о судьбах мира и святые ошибались- потому что люди.

Какая старая, знакомая песня!
Ну, конечно, были перегибы на местах и головокружения от успехов.
Но партия все равно открыла глаза, указала путь, оставаясь авангардом, умом, честью и совестью...

Вы на мой вопрос-то прямой не ответили.
В схожей ситуации, перед заведомо предвзятым, корыстным, нечистым судом человеков предстают трое:
- Афанасий,
- Златоуст,
- Несторий.
Все прошли путем несгибаемого исповедничества. Психологически - абсолютно конгруэнтно.
Как так получается, что двое на Олимпе небес, один в глубине ада?

[Инна Бор]

Как так получается, что двое на Олимпе небес, один в глубине ада?

Получается,что так,Тимофей.
Что-то вы сегодня "в ударе"!