МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[laurcio]

Ладно.
А Вы думаете, что мне нечем заняться, кроме как следить за каждым словом в Вашей переписке?

Юморист.
Или негодяй.
Что вам ближе?

[Карл Иеронимыч]

А сами как думаете?

[Инна Бор]

Юморист.
Или негодяй.
Что вам ближе?

За "спасибо" вы человека так "окатили"?

[laurcio]

Вы оба получите вознаграждение за лукавство.

[Карл Иеронимыч]

Наш Бог за лукавство не награждает.

[laurcio]

Не обольщайтесь.

[Slavian2015]

2. Святые в православии и в других конфессиях.
Святые будут находится там, где ими люди интересуются.

Тимофей, Вы не правы.

Святые там, где их прославляет Бог. И уж только после этого, начинается почитания их людьми, и признание Церковью.

Святые жизнью своею прославили Бога, а Бог после жизни святых прославил их. Через это прославление достигается прославление Самой Церкви, в Которой такая святость стала возможной.

Также, следует говорить и о существующей икономии ради обращения неверующих и иноверных, когда явлением чудес от святого, последние приобретают веру, а верующие утверждаются в ней еще более.

- - - Добавлено - - -

Я много, где побродил. Уверяю вас, и в католическом, и в протестантском мире гораздо больше примеров реального спасения человека из самой ужасной социально-наркологической ямы, - чем подобных случаев в православии.
Ваш пример переворачивает реальность вверх ногами. Лекарство РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ ВНЕ ПРАВОСЛАВИЯ.
Я это видел слишком много раз, чтобы в угоду любым человекам соврать перед Господом на эту тему и объявить, что все не так.

Тимофей, Вы не правы.

У Вас нет статистики, потому как Вы не православный.

Произошло реальное исцеление или подмена меньшего беса на большего беса, может знать только духовник того лица, которое претендует на «исцеленность». Я считаю, что даже сам «исцеленный» или «спасенный» не в силах адекватно свидетельствовать сам о себе. Вам же, как наблюдателю со стороны, тем более не может быть известно, кто и при каких обстоятельствах был исцелен, и был ли?

Хотя, еще раз говорю, исцеленность в мирском (социально-наркологическом) понятии не означает состояние «спасенности». Исцеления, которые происходят чудесным образом, по великой Божьей благости возможны везде и в любой религиозной среде. Спасение тоже достигается в любой религиозной среде, даже в гвинейском племени каннибалов Яли (об этом собственно и тема этой ветки). Но, как я уже писал, спасение в языческом и инославном мире носит характер частного случая, а не общей практики.

Пример чудесной молитвы проституток и исцеление от слепоты Эдит Пиаф я Вам писал, но Вам не понравился.

[Инна Бор]

Инна, это опять же схема.
Осуждены вселенскими соборами - это мы сейчас так прочитываем в анналах. А Вы вернитесь мысленно в их обстановку.
Что касается Оригена - это звезда первой величины в Церкви. Автор-наставник всех классиков 4 века, всех александрийцев и каппадокийцев. величайший библеист, исповедник, миссионер...
Да, при этом у него полно еретических идей. Юстиниан наковырял аж 12 анафематизмов. Но ведь три века спустя! А при жизни кто бы посмел на Оригена пикнуть? Сами подумайте: как можно его осудить, с точки зрения того, что он при жизни не читал Юстиниановых анафематизмов? Кто мог бы ему при жизни подсказать: вот здесь и тут ты увлекаешься...

И что касается Нестория - он был вполне верен курсу своей Антиохийской школы. Александрийцев давно (и как оказалось потом - справедливо) подозревал в возрождении аполлинаризма. Прекрасно чувствовал личный мотив Кирилла. Прекрасно знал, как родной дядя Кирилла - Феофил сожрал Златоуста, видел в племяннике дядину хватку.
Да и осужден он в Ефесе за один день, без кворума, с нарушением всяких процедурных правил.
И тоже не знал, как и Златоуст, - каков будет суд истории над ним. Как и Златоуст, умер в ОТЛУЧЕНИИ от Церкви.
Но вот Златоуст получил реабилитацию посмертно, а он - нет.
Можно ли нам со своего высока вот так легко осудить человека?
Ведь они со Златоустом в вопросе исповедничества очень психологически похожи. Оба понимали: суд церковный может не совпадать с Божиим судом, особенно когда церковный суд творят явно предвзятые, грешные человеки по явно политическим, корыстным мотивам. Так и было в обоих случаях, в обоих. И под Дубом, и в Ефесе.

И в итоге, Ваше предложение для такой ситуации.
Если тебя отрезает церковный собор (Афанасия отторгли целых шесть авторитетнейших соборов, в книге правил до сих пор стоят каноны, составленные по его личному поводу), то как быть? Бояться этого отлучения? отрекаться от своих взглядов и дел? вертеться и пресмыкаться?
Как поступили все трое: Златоуст, Афанасий и Несторий?

Ошибки были в истории Церкви никто и не спорит,но кратко говоря- истина все равно восторжествовала.Мы не знаем Промысла Божия о конкретных людях,о судьбах мира и святые ошибались- потому что люди.

[Denn Sandy]

Таки вы снова тут? Уходили же торжественно и громко)))

[Slavian2015]

Вы просто не в курсе дела. Нормальные протестантские церкви вполне придерживаются практически всего наследия Вселенских соборов - насколько оно им известно. Даже многие из них не против и определения 7 Вс. Собора об иконах, - если оно остается в указанных рамках.
Но дело в том, что православная традиция с тех пор приложила много нового. Это и гипертрофированное почитание икон ("богословие богословия в красках"), и гипертрофированное почитание Богородицы и другие небесспорные вещи.

Тимофей, вы не правы!

Вы гипертрофировались в своих симпатиях к протестантизму.

Говоря Вашим языком, «нормальные протестантские церкви» отвергая необходимость в делах веры церковного устройства Церковного Предания, погрешили и против Священного Писания и против вселенского опыта Церкви Христовой. Отвержение Церковного предания явилось главным источником всех заблуждений протестантов.
Непринятие Церковного Предания, соборного опыта Церкви, и утверждение, что человек спасается одною личной верой, что Бог спасает людей без участия с их стороны, логично привело «нормальных протестантов» к своеобразному, чуждому слову Божию учению о Церкви. По этой причине ими отвергнута церковная иерархия и священническое преемство.

Апостолы сохранили и преемственно передали другим тот порядок и строй жизни Церкви, какой был установлен Самим Господом. Но Господом порученное им священство, Апостолы передали не обществу верующих и не по воле общества верующих. Не в силу крещения, и не по избранию и полномочию от общества верующих, а по преемству от Святых Апостолов, силою Духа Святого получали пастыри силу и право учить, священнодействовать и управлять пасти стадо Христовых овец. Вот это все «нормальными протестантами» безвозвратно растрачено.

Церковь призвана к освящению жизни и совершает его через проповедь Слова Божия, возвещая о победе Воплотившегося над смертью, и через Таинства как средства, данные Богом для очищения и освящения жизни. Однако, у «нормальных протестантов» от таинств остался лишь символ.

Потому Православная Церковь видит в «нормальных протестантах» выросшие до небес плевелы ложной духовности, а именно: в его фактическом игнорировании Церкви, в его учениях о таинствах, в его утрате понимания величия и центральности в жизни Церкви таинства Евхаристии, в его отрицании апостольского рукоположения отрицании таинства священства, в его все меньшем понимании высоты христианского благочестия.

В руках «нормальных протестантов», придерживающихся «насколько им известно» (говоря Вашими словами) наследия Вселенских Соборов, так вот, в их руках церковь уже давно приняла «карикатурный вид».

Вы не видите этого, Тимофей?

[Denn Sandy]

«нормальные протестантские церкви» отвергая необходимость в делах веры церковного устройства Церковного Предания, погрешили и против Священного Писания и против вселенского опыта Церкви Христовой.

Вас спасли дела? И как - не расскажете?

[piroma]

Вас спасли дела? И как - не расскажете?

дела веры да

как Раав блудница
что она сделала?

зкаон Моисея исполнила которого она не знала?

[Denn Sandy]

дела веры да

как Раав блудница
что она сделала?

зкаон Моисея исполнила которого она не знала?

Жду ответа от автора)))

[Slavian2015]

Вас спасли дела? И как - не расскажете?

Вера совершается делами. Новый завет профильтруйте по слову "дела" и прочтите все найденные места.

Вы с Лукой поочередно пашете на этом форуме? Вы пропали, Лука восстал на меня со всей силой ухищрений. Лука замолк, Вы воскресли. Что это?

[Denn Sandy]

Вера совершается делами. Новый завет профильтруйте по слову "дела" и прочтите все найденные места.

Примерыы вашего спасения? )))