Шизофрения

[Metaxas]

В наше время такого не наблюдается. Есть мнение врачей, что причиной этих истерик была невыносимая, нечеловеческая нагрузка, которую тащили по жизни женщины той поры (среда распространения - небогатое крестьянство). Когда изо дня в день выполняешь всю домашнюю работу (уход за скотом, таскание воды, печь, готовка, уборка, полевые работы) то доходишь до предсмертного состояния "загнанной лошади". Отказаться от обязанностей никому из женщин и в голову не приходило. В этом отличие мужской и женской натуры. В мужчине есть чутье самосохранения, и в случае чего он может все скинуть и свалить, просто чтобы выжить (я это не в [color=black][font=Verdana]осуждение). Женщину же можно загнать до смерти, как лошадь. Ну и женское самосохранение выдавало "падучую" - как сигнал опасности (неосознаваемый самой страдалицей), как крик о помощи.

За "бесов" простите. Это была лишь шутка. Не очень удачная, признаю.

В остальном почти полностью с Вами согласен. Кроме одного: классическая истерия (с знаменитой "дугой") теперь не наблюдается не оттого, что истериков и истеричек стало меньше, а оттого, что в различные времена истерия принемает различные, "модные", так сказать, формы: от пляски Святого Витта в средние века до нынешней иппохондрии и бесконечного лечения от загадочных болезней, диагноз которым не может поставить ни один врач, кроме психиатра. Суть всех этих явлений одна - соматизация внутреннего конфликта.

Сюда же относятся и многие виды гинекологических и половых растройств. Проще всего это можно увидеть на классическом примере "зубной щетки", известном любому американскому студенту психологии. Суть его в том, что женщина приобретает привычку каждый вечер подолгу чистить зубы. Делает она эту процедуру столь тщательно вовсе не оттого, что боится кариеса, а оттого, что сознательно или неосознанно надеется, что ее "любимый" за это время успеет уснуть, и она будет иметь спокойную ночь, без необходимости изображать "африканскую страсть" и "невероятное наслаждение".

[Олег.П.]

Есть в булгаковском "Мастере" глава с соответствующим названием... Я слышал об эксперименте, когда заведомо "нормальных" людей отправили в какую-то знаменитую клинику на факт подтверждения диагноза шизофрении. И всем им диагноз был подтвержден. Тогда, когда узнали, что это был всего лишь эксперимент, руководство клиники подало иск в суд, так как их репутация заметно была подорвана.

Трудно найти человека, которому не было бы свойственно раздвоение. Как и написано: "грех лежит у дверей, но ты господствуй над ним". И когда второе "я" начинает преобладать до некоего помрачения, тогда это - кризис болезни. Но многие отцы, кто работал с духовно больными, отмечают, что им всем свойственно одно общее: чрезвычайная гордость. Вот тот, кто ее в себе сумел перебороть, говорят они, близок к исцелению.

Психические заболевания имеют биохимическую природу и корни их - в нарушении химии мозга. Следовательно, и лечить их следует методами лекарственной терапии(в основном).

Это старнная абсолютизация поверхностных знаний - тоже, подстать какому-то психическому заболеванию. Но кто сказал, что это - корни? А может, как раз корни - в чем-то другом, ведущем к "нарушении химии мозга"? Без сомнения, не в химиии дело, иначе, все бы медикаментозно и решалось. Но такое чувство, что медикаменты устраняют лишь последствия чего-то еще.

[Metaxas]

Есть в булгаковском "Мастере" глава с соответствующим названием... Я слышал об эксперименте, когда заведомо "нормальных" людей отправили в какую-то знаменитую клинику на факт подтверждения диагноза шизофрении. И всем им диагноз был подтвержден. Тогда, когда узнали, что это был всего лишь эксперимент, руководство клиники подало иск в суд, так как их репутация заметно была подорвана.

Прочитать можено что-угодно где-угодно, но веритьс всему прочитанному - по меньшей мере, наивно.

Трудно найти человека, которому не было бы свойственно раздвоение. Как и написано: "грех лежит у дверей, но ты господствуй над ним".

Повторяю еще раз: ШИЗОФРЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РАЗДВОЕНИЮ ЛИЧНОСТИ. Вы бы прежде чем все это постить, хотя бы в учебник психиатрии заглянули. В натуре. Несете откровенную чушь.

[Олег.П.]

ШИЗОФРЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РАЗДВОЕНИЮ ЛИЧНОСТИ

Это как сказать. Ведь шизофрения - не всегда врожденный недуг. Бывает приобретенная. И что тому будет причиной? Какие-то химическо-мифические изменения в организме, как Вы, эксперт в психологии, изволили сказать? Ну да, жил вот жил человек, и тут бац - уровень медихлорианов повысился, и он стал джедаем. Я все-таки придерживаюсь иного, традиционного взгляда на этот вопрос, что часто источником физического растройства бывает наше духовное состояние. А Вы сводите все к эффекту листка капусты по Ницше, который советовал есть его по утрам, чтобы весь день после быть благодушным.

[Yelka]

Олег.П.

А может, как раз корни - в чем-то другом, ведущем к "нарушении химии мозга"? Без сомнения, не в химиии дело, иначе, все бы медикаментозно и решалось. Но такое чувство, что медикаменты устраняют лишь последствия чего-то еще.

А у вас когда-нибудь был близкий контакт с душевнобольным? Или это теоретические выводы?

Я по жизни близко общалась с тремя людьми, имеющими психиатрический диагноз(реактивный психоз, маниакально-депрессивный психоз и эпилепсия). Двое из них уже умерли. Так вот я ответственно заявляю: ни по личностным, ни по моральным качествам они ничем не хуже окружающих людей, а в некоторых отношениях даже лучше. В стадии ремиссии вы их не отличите от здоровых.

Вспомните, что Христом не высказано было ни слова осуждения в адрес одержимых бесами людей. Ничего об их личной вине. Они в Евангелии представлены просто терпящими мучения страдальцами, нуждающимися в исцелении.

[Мачо]

Без сомнения, не в химиии дело, иначе, все бы медикаментозно и решалось. Но такое чувство, что медикаменты устраняют лишь последствия чего-то еще.

Если не секрет, что это такое - "что-то еще"?

[Metaxas]

Если не секрет, что это такое - "что-то еще"?

Это что-то, о чем не говорят.

[Мачо]

Это что-то, о чем не говорят.

Тогда напишите

[Metaxas]

Тогда напишите

А Вам зачем? Для этого нужно целую лекцию здесь читать, чтобы добраться до искомого "чего-то еще". Ну, в кратце и популярно, упрощая и огрубляя, как для детской книжки, можно примерно так....

Что такое "невроз"? сейчас это слово почти не употребляется, но мы употребим здесь его в классическом фрейдистском значении для простоты, чтобы наша беседа не разрослась до бесконечности в обсуждении отдельцых синдромов. Так вот "невроз" - это форма защиты, возникающая каждый раз, когда обнаруживается непреодолимое противоречие между инстинктивным влечением, внутренними тормозными механизмами страха, и внешними условиями, неблагоприятными для реализации влечения. Среди ряда механизмов защиты возьмем, в качестве примера, реактивное образование, которое есть трансформация в сознании эмоционального отношения к объекту на противоположное. Например, ребенок ненавидит своего отца, но показать свою ненависть, значит поставить себя под риск получить ремня, к тому же и мать, выступающая в роли поощрительной инстанции, учит, что батьку, какой бы подлец и алкаш он ни был, следует любить и уважать. В результате избыток ЗДОРОВОЙ психической энергии агрессии по отношению к папочке, у слабого и бесправного Вовочки высвобождается в виде НЕВРОТИЧЕСКОЙ чрезмерной любви к своему родителю. Затем тот же механизм действует по отношению к учителям, старшим сверстникам и, наконец, к тоталитарным структурам государственной машины.
.
Если с этой психодинамической точки зрения взглянуть на шизофрению, то и она, вернее ее вторичные проявления, которые со стороны, как правило, и принимают за самую болезнь, можно представить таким же образом, как защитные механизмы. Но в роли внешнего императива, т. е. "объективной", как сказали бы Доцент и Тессаракт, "реальности", урожающей целостности Я, выступает собственные больной мозг шизофреника.
.
Кстати, симптомы полностью схожие с шизофренией можно вызвать некоторыми психоактивными веществами класса стимуляторов, например "винтом". (В связи с этим, кто не читал, настоятельно советую прочесть потрясный роман Баяна Ширянова на эту тему "Низший пилотаж" - можно скачать бесплатно на интернете).

А вот это в аккурат...

http://www.high.ru/library/shirjanov/low_fly.html

[Drunker]

Я не понял что такое "невротическая чрезмерная любовь". И ещё я не понял есть ли лекарство или какие-либо рекомендации чтобы привести психическое состояние человека в норму. Или это норма - скрытую ненависть выражать в неврозах?

И ещё. Если душевнобольной человек говорит или выкрикивает бессвязный текст - это шизофрения? Почему это похоже на то что это не он говорит, а вроде как кто-то в нём говорит или заставляет говорить?

[Priestess]

я не понял есть ли лекарство или какие-либо рекомендации чтобы привести психическое состояние человека в норму.

В данном конкретном примере психоанализ может помочь.

И ещё. Если душевнобольной человек говорит или выкрикивает бессвязный текст - это шизофрения? Почему это похоже на то что это не он говорит, а вроде как кто-то в нём говорит или заставляет говорить?

У академика Бехтерева есть интереснейшие заметки по этому поводу. Вот здесь книга http://traditionallib.narod.ru/slovo...behterev01.htm

[kasyan]

Шизофрения - с латинского расщепление сознания .

Этиология до конца не известна .

бывает нескольких видов .. ТОксическая Гебефреническая и паралитическая (помоему , я по памяти пишу )


п теперь вопрос .. если это заболевание духовное , тогда почему оно седативами лечиться ?

[Metaxas]

если это заболевание духовное , тогда почему оно седативами лечиться ?

Вопрос конечно интересный. Ремиссия вызывается, в основном, нейролептиками, блокирующими дофаминовые рецепторы. Вообще, хотя в общих чертах механизм шизофрении и понятен, но остается много неясного. Например, чем "шиза" отличается от маниакального психоза? И то и другое связано с выработкой одного и того же нейротрансмиттера (по-русски, кажется, "медиаторы"?). Кстати, нередко начинающие психиатры путают эти два расстройства и могут поставить вследствие этого ложный диагноз. Однако ясно одно: если шизофрения заболевание "духовное", то таким же образом являются "духовными заболеваниями" и сахарный диабет, и гиперфункция щитовидной железы, и церроз печени, и геморой.

[kasyan]

А самое духовное это Эпилепсия , правда была так как с этиологией разобрались ..

потом еще была "кара божья " тромбоэмболия легочной артерии , но сейчас уже люди выживают частенько

[Израиль]

Ремиссия вызывается, в основном, нейролептиками, блокирующими дофаминовые рецепторы.

Если не ошибаюсь, они вызывают в качестве побочного эффекта слабоумие и разрушают печень и почки.