Почему Суббота убивает язычников?

[Антонина37]

Серьезно?
²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. ²⁹ Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим,11)

Кто-то из вас двоих откровенно лжёт: или св.дух, побудивший апостола это написать, или Вы.

- - - Добавлено - - -

Вот и я об этом: Вы так настойчиво доказываете, что Бог - бракодел, хвастун и лжец, когда сказал: ²¹ Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою. (Ис,43), что прямо и "не знаю", кому из вас двоих верить: Богу или Вам.

Так Вы говорите, Бог ещё вдобавок и не всевидящий и не всезнающий (ну, раз не увидел и не знал, что Израиль не будет возвещать Его славу)?

Пишите, - Вы так настойчиво доказываете, что Бог - бракодел, хвастун и лжец,

- Дела ТВОИ, И СЛОВА ТВОИ, - ПОДВЕЛИ ТЕБЯ К ПРОПАСТИ!

[Антонина37]

Вот и я об этом .

как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Рим.9:13

Не скажешь куда два колена Израиля делись из Откровения 7 ?
Да мне как то побоку что ты там себе возомнил . Не обижайся на меня и принимай таким как я есть .
Ещё раз повторяю для зомбированного .
Благовестие это то ради чего их Бог и избрал .

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 1Петр.2:9

итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. Исх.19:5,6

В каком случае они будут уделом из всех народов и царством священников согласно Исх.19 ?
Если нет благовестия то зачем они нужны ?

На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его. Мк.11:12-14

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; Мф.21:43

Царство Небесное отнялось от вас и потому нечем вам хвалиться. Воюете со Христом и Христианами вот уже 2000 лет. А зачем? Какое вам дело до Христиан, если вы отвергли Христа, как своего Спасителя?

[саша 71]

Что происходит между Богом и Его народом, это их дело. Бог Сам этот народ выбрал, к Нему и притензии. А я уехал в Америку именно потому, что в моей стране таким как я, потомкам и последователям первых христиан, не очень рады. Надеюсь недолго.

Выбрал-то выбрал.
Вот только, для чего выбрал ?
Для осуществления каких задач ?
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

[Йицхак]

Вот и я об этом .

Да неужели?

Не скажешь куда два колена Израиля делись из Откровения 7 ?
Да мне как то побоку что ты там себе возомнил . Не обижайся на меня и принимай таким как я есть .
Ещё раз повторяю для зомбированного .
Благовестие это то ради чего их Бог и избрал .

Этот поток сознания к чему?

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; Мф.21:43

От "вас" - это от кого?

[pranaa]

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Не спешите с постулатами .
Посмотрим когда эти глинянный горшки пройдут испытания у начальника ОТК-Шатана.
Мастерство властелина проверяется временем эксплуатации.

[Николаша]

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;Мф.21:43

От "вас" - это от кого?

Там ведь в контексте всё написано зачем дурака то включаете ?
Хотите поиздеваться ? Думаете таким образом ваша ложь правдой станет ? Напрасно время тратите .

- - - Добавлено - - -

Не спешите с постулатами .
Посмотрим когда эти глинянный горшки пройдут испытания у начальника ОТК-Шатана.
Мастерство властелина проверяется временем эксплуатации.

Ну а кто против то ?

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. Рим.11:25-27

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо. Зах.12:10-14

[petr123]

Мир Вам Николаша
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Вы видать из тех обрезанных которые так и не покорились евангелию, или хотите превознестись над другими своим обрезанием раз так яро отстаиваете то что уже ушло .Чуть выше я такому же "достоевскому" выделил то что вы в упор не видите и специально замазываете то что я выделял для вас .

увы Николаша, но Вы так и не представили тексты из Евангелия подтверждающие что уверовавшие из язычников в Евангелие являются народом Израиля, тогда как Сам Иисус ещё до своей смерти и воскресения утверждал что Он создаст Церковь Свою, как написано:
"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" (Мф.16:18)
поэтому уверовавшие в Евангелие не являются народом Израиля, но являются Телом Его, которое есть Церковь, так написано:
"Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь," (Кол.1:24)
прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Vi Wa]

Серьезно?
²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. ²⁹ Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим,11)

Кто-то из вас двоих откровенно лжёт: или св.дух, побудивший апостола это написать, или Вы.

Попрошу в таком случае показать место в Писании где Бог давал бы Израилю какие то дары а так же место где Он их к чему нибудь призывал. А потом посмотрим кто из нас откровенно лжет.

Вот и я об этом: Вы так настойчиво доказываете, что Бог - бракодел, хвастун и лжец, когда сказал: ²¹ Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою. (Ис,43), что прямо и "не знаю", кому из вас двоих верить: Богу или Вам.

Нет, это Вы подтверждаете что Вы хвастун лжец и бракодел. Это Вы из Св. Писания постоянно делаете брак. Я Вам явно показал это место из Писания чуть выше о каком народе там идет речь, не читали? Почитайте сначала.

Так Вы говорите, Бог ещё вдобавок и не всевидящий и не всезнающий (ну, раз не увидел и не знал, что Израиль не будет возвещать Его славу)?

Покажите мне где я это говорил? Вы откровенно клевещете, откровенно лжете и притом еще и аппонента обвиняете во лжи.

[Николаша]

увы Николаша, но Вы так и не представили тексты из Евангелия подтверждающие что уверовавшие из язычников в Евангелие являются народом Израиля,

Неее это вы включили дурака и решили потролить .
Остаток Израиля куда делся Рим.11:1-5 ? Вот здесь всё написано http://www.evangelie.ru/forum/t12671...ml#post4424402 читайте по пять раз на день и вас осенит .
впрочем я понял почему вы так упорно противитесь . Если вам признать истину то придётся сделать следующий шаг - это признать что закон как был так и остался , а для вас это хуже конца света .
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит и хочет чтобы вы перестали дурачиться и приняли истину.

[Без Имени]

Исполнял то что было открыто , если Дух Святой пребывал в нём , а если нет то соблюдал законы общества из под палки .

То что дано было, то и исполнял. Если сынам Ноя кашрут не давался ( а наоборот все что движется вам в пищу), то они его до сих пор и не соблюдают на всей планете.

То есть закон остался один для всех уверовавших христиан , как для обрезанных , так и для уверовавших язычников . согласны или нет ?

То что дана Евреям суббота, язычников не касается.

По обыкновению - несёт другую смысловую нагрузку . Это слово говорит о том что Иисус это делал всегда с детства .

За то обычай и традиция одно и то же. Из них и складывается образ жизни.

Кроме того закон Моисеев всегда называли книгой закона ..

А скрижали скрижалями завета и откровения. Но не закона.

- - - Добавлено - - -

Я бы не лез судить о Израиле если бы не Бог мне это велел. Чем лично Вам не нравятся мои суждения?

Вы в двух соснах запутались. То это ваши суждения , то вам Бог велел...

Вам сказать уже нечего, запугивания пошли.

А мне и не нужно говорить, Писание само говорит:
18. И будет в тот день: горы будут капать вином и холмы потекут молоком, и все русла Иудейские наполнятся водою, а из дома Господня выйдет источник, и будет напоять долину Ситтим.
19. Египет сделается пустынею и Едом будет пустою степью за то, что они притесняли сынов Иудиных и проливали невинную кровь в земле их.
20. А Иуда будет жить вечно и Иерусалим в роды родов.
21. Я смою кровь их, которую не смыл еще, и Господь будет обитать на Сионе.
(Иоиль 3:18-21)

[Павел70]

Неее это вы включили дурака и решили потролить .
Остаток Израиля куда делся Рим.11:1-5 ? Вот здесь всё написано http://www.evangelie.ru/forum/t12671...ml#post4424402 читайте по пять раз на день и вас осенит .
впрочем я понял почему вы так упорно противитесь . Если вам признать истину то придётся сделать следующий шаг - это признать что закон как был так и остался , а для вас это хуже конца света .
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит и хочет чтобы вы перестали дурачиться и приняли истину.

Николя, давайте без ваших дураков поговорим о предназначении Закона Моисеева.
Итак вопрос: Для чего Бог дал через Моисея Закон?

[Без Имени]

Бог всех любит и все избранные от рождения , кандидаты в царствие Божье , но те кто отломился не принадлежат к Израилю .

11. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12. не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13. как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Послание к Римлянам 9:11-13)

[Николаша]

То что дано было, то и исполнял. Если сынам Ноя кашрут не давался ( а наоборот все что движется вам в пищу), то они его до сих пор и не соблюдают на всей планете.

А еврее до Синая соблюдали или нет ? Кстати где вы взяли у Ноя заповедь о прелюбодеянии ?

То что дана Евреям суббота, язычников не касается.

Если язычник не человек то да и аминь .

И сказал им: суббота для человека, 2Мар.2:27

Расскажите нам что уверовавшие язычники делали в субботний день .

За то обычай и традиция одно и то же. Из них и складывается образ жизни.

Есть ли отличии традиции от закона ?

А скрижали скрижалями завета и откровения. Но не закона.

Неужели ?

И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. Исх.24:12

перекрутить этот стих не получиться , так как Бог кроме десяти заповедей ничего более не писал . Всё остальное он давал в устной форме , а Моисей записывал в книгу .

[Николаша]

Николя, давайте без ваших дураков поговорим о предназначении Закона Моисеева.

я только за , но если кто то включает дурака , как вот этот ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t12671...ml#post4425439 то у меня нет никакого желания вести с ним дискуссию .

Итак вопрос: Для чего Бог дал через Моисея Закон?

1 для научения

И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. Исх.24:12

человек рождается ему родители вливают в сознание смесь истины с заблуждением поскольку никто не знает истину в абсолюте кроме Бога .Еврее для этого используют закон как это сказал им Бог
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; Втор.6:6,7

, а язычники пользуются "объедками с барского стола" .

Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Мф.15:27

2 Закон является образцом , эталоном для того чтобы ориентироваться и сравнивать свои поступки с заповедями .

, имеющий в законе образец ведения и истины: Рим.2:20

Давид научался из закона и формировал правильной образ мышления .

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня. Пс.118:97-102

[Без Имени]

А еврее до Синая соблюдали или нет ?

Нет. Есть доказательства обратного ? Давайте текст.

Если язычник не человек то да и аминь
И сказал им: суббота для человека, 2Мар.2:27

Сказал Иисус Евреям. И не разу не язычникам.

Расскажите нам что уверовавшие язычники делали в субботний день .

С таким же успехом можно спросить и про среду. Цитата есть что они субботу соблюдали ? Если нет, то и говорить не о чем.

Есть ли отличии традиции от закона ?

На данном им законе Моисея и сформировались обычаи и традиции. Как жертву приносить, как субботу отмечать...

Неужели ?
И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. Исх.24:12
перекрутить этот стих не получиться , так как Бог кроме десяти заповедей ничего более не писал . Всё остальное он давал в устной форме , а Моисей записывал в книгу .

Да и не собираюсь:
И сказал Г-сподь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их.
(18) И дал Он Моше, по окончании разговора с ним на горе Синае, две скрижали откровения, скрижали каменные, написанные перстом Б-жиим.
А Тора и заповедь, рядом с ковчегом в книге закона.