Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[rabi]

Где евреи мнят себя господами, а представителей других народов - своими слугами.

Какой антихрист втюхал Вам подобную ахинею? Вы вообще имеете хоть малейшее представление о рабстве в среде иудеев или серьёзно думаете что оно такое же как рабство в среде христиан?

Закон делал разницу между вещественной и личной собственностью: рабу была гарантирована телесная целость; увечье раба влекло за собой его освобождение, а убийство раба ответственность господина (Исх., XXI, 20 сл.).

Туземцы становились рабами или будучи проданы родителями по бедности (Исх. XXI, 7), или по судебному приговору за воровство (Исх. XXII, 2) или за долги (Ам. II, 6). По истечении 6-летнего рабства они становились свободны.

Вообще положение рабов у евреев не было тяжёлым, они считались членами семьи и находились в такой же зависимости, как жена и дети; отношения к ним были гуманные; господа нередко советовались с рабами (I Цар. IX, 5), роднились с ними (Быт. XXIV. Парад. I, 2, 34; Исх. XXI, 9). Благочестие требовало справедливого и мягкого обращения с рабами (Иов XXI, 13; Притч. XXX , 10).

Таким образом, сами евреи породили антисемитизм ..

По вашему это поют сами евреи во время службы, например: «Христоубийца и пророкоубийца бысть еврейское множество» (Крестовоскресный канон, глас 6-й, песнь 6); «Пагубное соборище богомерзких, лукавнующих богоубийц сонмище...» (Канон в Великую пятницу, песнь 9); «пребеззаконнии иудее» (На хвалитех 2-я стихира воскресная, глас 6). А в Страстную неделю церковный хор вообще ежедневно поёт: «Богоубийц собор, иудейский язык беззаконный, к Пилату неистовне зовый и глаголаше: «Распни Христа неповиннаго..» ??????

- - - Добавлено - - -

Сами себя подставили, и кстати, не все. Многие евреи еще в первом веке стали христианами.

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что христианство появилось как религия, лишь при кесаре Константине. А это уже 3-й век на дворе.

Ведь очевидно же, что грек Павел, о котором никто никогда не слышал аж до 140 года, не мог быть создателем такого бизнесового учреждения. Тем более, что даже в самих христианских текстах сказано, что самого Павла то же крестили..

[rabi]

Личное самомнение и гордыня? Да, конечно личная, а какая же еще... Но посмотрите, как умело и искуссно она подпитывается....Кто же это делает? Так здорово играет на человеческих пороках, из которых гордыня - один из смертных грехов?

Святитель Феофан Затворник: «Не раскаивается Бог и не отменяет того, что даровал и кого призвал. Этот народ (еврейский) и есть избранный, имевший особое звание и предназначение, и пользовавшийся столькими благодеяниями и дарованиями: ему дан закон, к нему посланы пророки, для него явлены знамения и чудеса. И после этого возможно ли, чтобы Бог его отверг? Нет, кого избрал Бог, того будет наказывать для исправления, будет лишать милости Своей на время, но окончательно не отвергнет его. Ибо иначе Он и не избрал бы его, если бы предвидел, что он когда-нибудь окончательно сделается недостойным милости Его. Иудеи имели свои недостатки, и имеют. Но из всех народов никто не мог лучше их исполнить намерения Божия о спасении людей. Предвидел это Бог, и избрал их»

А. В. Карташов - церковный историк и богослов, бывший обер-прокурором Святейшего Синода, писал: «Религиозно-положительное, религиозно-любовное отношение к еврейству для христианина безусловно обязательно Еврей - вот этот самый пейсатый и лапсердатный талмудист, твердящий ежедневно «шема», еврей есть, как ни как, «родственник Божий», пусть отверженный, пусть гонимый и истязуемый Богом по пророчествам, но все же почему-то «избранный». Этой тайны не смеет отвергнуть ни один христианин, хотя бы самого черного толка Это требование не аристократической утонченности, а обычного опыта, доступного всякому живо верующему простецу».

Мартин Лютер писал:
"Абсурдным для теолога является ненависть к евреям. ... Как иудей примет нашу веру, когда видит ненависть и враждебность к себе? В нашем поведении к ним мы менее похожи на христиан, чем звери. Поэтому взгляните на доброту и строгость Божью. Несмотря на этот (урок), многие удивительно глупо превозносятся и называют евреев псами или проклятыми, или же оскорбляют их другими грубыми словами, хотя сами они не знают, что это за народ, и каково их положение в Божьих глазах. Люди желают обратить евреев либо силой, либо обличительными речами. Да запретит им Бог

В памфлете «Иисус Христос родился евреем» Лютер писал:
«Если бы апостолы, которые также были евреями, обращались с нами, язычниками, так же, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то из язычников никогда не получилось бы ни одного христианина. Если же мы употребляем грубую силу и поносим их, обвиняем их в использовании христианской крови, чтобы освободиться от зловония, и не знаю, в каком ещё вздоре, поступаем с ними как с собаками, то чего доброго мы можем ждать от них? Наконец, как мы можем ждать их исправления, когда мы запрещаем им трудиться среди нас в нашем сообществе, вынуждаем их заниматься ростовщичеством? Если мы хотим им помочь, то мы должны относиться к ним не по папистскому закону, а по правилам христианского милосердия. Мы должны по-дружески их принимать, позволить им жить и работать вместе с нами, и тогда они сердцем будут с нами, а если некоторые и останутся при своём упорстве, что плохого в том? И из нас не каждый добрый христианин».

«Ибо наши глупцы: папы, епископы, софисты и монахи, большие ослиные головы до сего дня так обращались с евреями, что тот, кто хотел быть добропорядочным христианином, был почти что вынужден стать евреем. А если бы я был евреем и наблюдал, как подобные олухи и тупицы правят и преподают христианскую веру, я бы скорее стал свиньёй, нежели христианином» (Издательство Веймар (ИВ) 11:315. 19-21, цитир. по Последние войны Лютера: изучение политики и полемики 1531-1546, Марк Эдвардз мл., Корнел Ю. Прес, Итака, 1983, с. 121 )

Что касаемо выдуманного церковниками навета о национальной гордыне и исключительном чувстве избранности,- это не благодеяние а тяжкая ноша. Ведь Святое Писание прямо говорит, что это двойная ответственность, за неисполнение которой следует двойное наказание. Или снова как всегда не дочитали? Французский министр иностранных дел Бартолом Сент Илер (18051895 гг.) так ответил на вопрос, надо ли евреям обратиться в другую веру:

« Боже упаси, чтобы евреи стали христианами! Если бы евреи перестали быть теми, кем они являются в соответствии со своей верой, то в моих глазах это было бы величайшим несчастьем для человеческого рода. Ни один народ в мире не проявил столько силы и мужества в страданиях за свою веру, как народ Израиля. Ни один народ не оказал такого продолжительного религиозного влияния на человечество, как народ Израиля. Его Танах представляет собой величайшую книгу среди священных писаний всех народов, и именно он прославил Израиль. День, когда евреи станут (не дай Бог!) христианами, достоин быть назван днем непоправимого несчастья. Евреи должны навсегда остаться такими, какие они есть. Они должны остаться верными Тому, за Кого страдали 3000 лет и сила Которого сегодня не слабее, чем всегда. Если бы евреев уже не осталось, то род человеческий в делах веры потерял бы учителя и руководителя, равных которому нет и не было. Тем более ощутимым было бы отсутствие евреев в наше время, когда среди людей, считающих себя просвещенными и разумными, все больше исчезает вера в Бога. Совесть человеческая нуждается в живой и плодотворной деятельности народа Израиля».

[vrn]

Мартин Лютер писал:
"Абсурдным для теолога является ненависть к евреям. ... Как иудей примет нашу веру, когда видит ненависть и враждебность к себе? В нашем поведении к ним мы менее похожи на христиан, чем звери. Поэтому взгляните на доброту и строгость Божью. Несмотря на этот (урок), многие удивительно глупо превозносятся и называют евреев псами или проклятыми, или же оскорбляют их другими грубыми словами, хотя сами они не знают, что это за народ, и каково их положение в Божьих глазах. Люди желают обратить евреев либо силой, либо обличительными речами. Да запретит им Бог

А это д-р Лютер писал уже после трактата "Von den Juden und ihren Lügen" или раньше?

[Мишель21]

Какой антихрист втюхал Вам подобную ахинею?

Библия!

Вы вообще имеете хоть малейшее представление о рабстве в среде иудеев или серьёзно думаете что оно такое же как рабство в среде христиан?

О рабстве в среде иудеев сообщает Библия. А о рабстве в среде христиан я никогда и ничего не слышал.

рабу была гарантирована телесная целость;

"раби", не нужно мне рассказывать о преимуществах какого-либо рабства. Сам принцип - недостойный!

- - - Добавлено - - -

По вашему это поют сами евреи во время службы, например: «Христоубийца и пророкоубийца бысть еврейское множество» (Крестовоскресный канон, глас 6-й, песнь 6); «Пагубное соборище богомерзких, лукавнующих богоубийц сонмище...» (Канон в Великую пятницу, песнь 9); «пребеззаконнии иудее» (На хвалитех 2-я стихира воскресная, глас 6). А в Страстную неделю церковный хор вообще ежедневно поёт: «Богоубийц собор, иудейский язык беззаконный, к Пилату неистовне зовый и глаголаше: «Распни Христа неповиннаго..» ??????.

Поют ли подобное в христианской среде или нет, не знаю. Много раз бывал на службах, но разве разберёшь, что там поют на старославянском?

В свою православную бытность я никакого антисемитизма в среде прихожан не замечал. Правда, батюшка (по национальности еврей) зачем то оговаривался, что он и его братия, отнюдь не те евреи, что распяли Иисуса.

Но антисемитизм то не из-за написанного в книге о распятии Иисуса невесть когда, а из-за противопоставления евреями себя другим народам.

[rabi]

А это д-р Лютер писал уже после трактата "Von den Juden und ihren Lügen" или раньше?

Мне это не интересно..

[rabi]

Библия!

Сомневаюсь! Где тут сказано о евреях, как о властителях над другими народами?

"Обратитесь ко Мне и спасены будете, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного." (Исаия 45 21-22)

"И присоединятся народы многие к Всевышнему в день тот, и станут они для Меня народом Моим."(Зах.2:15)

"Тогда все сыны человеческие станут взывать к Имени Твоему, и все грешники земли вернуться к Тебе" (Исаия 45:23).

"Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы." (Пс.81)

О рабстве в среде иудеев сообщает Библия. А о рабстве в среде христиан я никогда и ничего не слышал.

Не лукавьте! А то люди ещё подумают, что Вы и в школе не учились..

В свою православную бытность я никакого антисемитизма в среде прихожан не замечал. Правда, батюшка (по национальности еврей) зачем то оговаривался, что он и его братия, отнюдь не те евреи, что распяли Иисуса.

Видать он то уж точно хорошо знал о ненависти антихристов к народу Божьему..

Но антисемитизм то не из-за написанного в книге о распятии Иисуса невесть когда, а из-за противопоставления евреями себя другим народам.

Чушь! Вам бы в своём глазу сначала бревно поискать. Разве это евреи кричат, что они третий Рим???

[Мишель21]

Сомневаюсь! Где тут сказано о евреях, как о властителях над другими народами?

В других библейских высказываниях и они вам известны.

Ваши же слова мне напоминают: "Ну где это видано, чтобы мужья изменяли жёнам?"

Не лукавьте!

Я не лукавлю. Я никогда не слышал о рабстве в среде христиан.

Чушь! Вам бы в своём глазу сначала бревно поискать. Разве это евреи кричат, что они третий Рим???

При чём тут бревно в моём глазу? Тут нет ничего удивительного и евреям не следует закрывать глаза на правду.

Всякий народ, возвышающий себя и унижающий другой народ, вызывает к себе ответную негативную реакцию.

Так сейчас и украинцы, унижая русских, вызывают ответную антиукраинскую реакцию.

[rabi]

В других библейских высказываниях и они вам известны.

Давайте конкретнее? И советую начинать всегда со своего рода и тем более церквы, у которой гордыня повылазила аж на крыши её капищ..

Я не лукавлю. Я никогда не слышал о рабстве в среде христиан.

Тогда Вам снова в школу..

При чём тут бревно в моём глазу? Тут нет ничего удивительного и евреям не следует закрывать глаза на правду.

Правда в том, что в евреях и их церкви, намного больше человеколюбия и гуманности, чем в вашем роде и вашей лживой и кровожадной лжеавраамической секте! Правда в том, что евреи признают свои ошибки и раскаиваются в них, в отличии от разного рода лжеавраамических сект и народов беззакония, как бы лукаво они себя не называли!

Всякий народ, возвышающий себя и унижающий другой народ, вызывает к себе ответную негативную реакцию.

Вот и не возмущайтесь, когда все народы, даже соседствующие с вами, вас ненавидят! Нечего было вечно отсталых лапотников называть "великоросcами" и "третьим Римом"..

Так сейчас и украинцы, унижая русских, вызывают ответную антиукраинскую реакцию.

Это россияне унизили украинцев, сначала подарив Крым, а затем забрав свой же подарок, назад! Так только свиньи и жлобьё поступает...

[vrn]

Это россияне унизили украинцев, сначала подарив Крым, а затем забрав свой же подарок, назад! Так только свиньи и жлобьё поступает...

К чему эти пустые упреки? Тем более от страны претендующей на дееспособность в суверенности? Считаете что несправедливо - попробуйте забрать обратно.

- - - Добавлено - - -

Вот и не возмущайтесь, когда все народы, даже соседствующие с вами, вас ненавидят! .

Это от зависти к нашим природным ресурсам, огромным просторам и доброй душе.

- - - Добавлено - - -

Правда в том, что в евреях и их церкви, намного больше человеколюбия и гуманности, чем в вашем роде и вашей лживой и кровожадной лжеавраамической секте! Правда в том, что евреи признают свои ошибки и раскаиваются в них, в отличии от разного рода лжеавраамических сект и народов беззакония, как бы лукаво они себя не называли!

А можно перечень ошибок в которых евреи признались за последние 2 000 лет? Ну самые главные пять например?

- - - Добавлено - - -

Это россияне унизили украинцев,

Так вы с нашим врагом стали дружить - нам это крайне противно. Ваше право с кем вам дружить, но только мы больше не братья - только бизнес.

- - - Добавлено - - -

Тогда Вам снова в школу..

А Вы про то как украинцы продавали поляков в рабство крымчакам? Гнусная страница в истории - только с работорговлей неграми сравнить можно.

- - - Добавлено - - -

Так сейчас и украинцы, унижая русских, вызывают ответную антиукраинскую реакцию.

Это каким же образом они меня унижают - я с них ржу...

[Helg]

Святитель Феофан Затворник: «Не раскаивается Бог и не отменяет того, что даровал и кого призвал. Этот народ (еврейский) и есть избранный, имевший особое звание и предназначение, и пользовавшийся столькими благодеяниями и дарованиями: ему дан закон, к нему посланы пророки, для него явлены знамения и чудеса. И после этого возможно ли, чтобы Бог его отверг? Нет, кого избрал Бог, того будет наказывать для исправления, будет лишать милости Своей на время, но окончательно не отвергнет его. Ибо иначе Он и не избрал бы его, если бы предвидел, что он когда-нибудь окончательно сделается недостойным милости Его. Иудеи имели свои недостатки, и имеют. Но из всех народов никто не мог лучше их исполнить намерения Божия о спасении людей. Предвидел это Бог, и избрал их»

А. В. Карташов - церковный историк и богослов, бывший обер-прокурором Святейшего Синода, писал: «Религиозно-положительное, религиозно-любовное отношение к еврейству для христианина безусловно обязательно Еврей - вот этот самый пейсатый и лапсердатный талмудист, твердящий ежедневно «шема», еврей есть, как ни как, «родственник Божий», пусть отверженный, пусть гонимый и истязуемый Богом по пророчествам, но все же почему-то «избранный». Этой тайны не смеет отвергнуть ни один христианин, хотя бы самого черного толка Это требование не аристократической утонченности, а обычного опыта, доступного всякому живо верующему простецу».

Мартин Лютер писал:
"Абсурдным для теолога является ненависть к евреям. ... Как иудей примет нашу веру, когда видит ненависть и враждебность к себе? В нашем поведении к ним мы менее похожи на христиан, чем звери. Поэтому взгляните на доброту и строгость Божью. Несмотря на этот (урок), многие удивительно глупо превозносятся и называют евреев псами или проклятыми, или же оскорбляют их другими грубыми словами, хотя сами они не знают, что это за народ, и каково их положение в Божьих глазах. Люди желают обратить евреев либо силой, либо обличительными речами. Да запретит им Бог

В памфлете «Иисус Христос родился евреем» Лютер писал:
«Если бы апостолы, которые также были евреями, обращались с нами, язычниками, так же, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то из язычников никогда не получилось бы ни одного христианина. Если же мы употребляем грубую силу и поносим их, обвиняем их в использовании христианской крови, чтобы освободиться от зловония, и не знаю, в каком ещё вздоре, поступаем с ними как с собаками, то чего доброго мы можем ждать от них? Наконец, как мы можем ждать их исправления, когда мы запрещаем им трудиться среди нас в нашем сообществе, вынуждаем их заниматься ростовщичеством? Если мы хотим им помочь, то мы должны относиться к ним не по папистскому закону, а по правилам христианского милосердия. Мы должны по-дружески их принимать, позволить им жить и работать вместе с нами, и тогда они сердцем будут с нами, а если некоторые и останутся при своём упорстве, что плохого в том? И из нас не каждый добрый христианин».

«Ибо наши глупцы: папы, епископы, софисты и монахи, большие ослиные головы до сего дня так обращались с евреями, что тот, кто хотел быть добропорядочным христианином, был почти что вынужден стать евреем. А если бы я был евреем и наблюдал, как подобные олухи и тупицы правят и преподают христианскую веру, я бы скорее стал свиньёй, нежели христианином» (Издательство Веймар (ИВ) 11:315. 19-21, цитир. по Последние войны Лютера: изучение политики и полемики 1531-1546, Марк Эдвардз мл., Корнел Ю. Прес, Итака, 1983, с. 121 )

И что? Что значит мнение людей в данном случае? Мы в вопросах высшей математики разбираемся? В вопросах, связанных с духовным поиском каждый человек способен очень легко ошибиться, какой бы умный он не был.

Что касаемо выдуманного церковниками навета о национальной гордыне и исключительном чувстве избранности,

Этого никто не выдумывал. Это факт, не нуждающийся в доказательствах.

- это не благодеяние а тяжкая ноша.

Конечно тяжелая ноша! Любой грех - это тяжелая ноша.

Ведь Святое Писание прямо говорит, что это двойная ответственность, за неисполнение которой следует двойное наказание. Или снова как всегда не дочитали?

Не путайте с "кому больше дано, с того больше спросится". А что такого многого дано иудеям? Национальная гордыня и клочек выжженной пустыни?

Французский министр иностранных дел Бартолом Сент Илер (18051895 гг.) так ответил на вопрос, надо ли евреям обратиться в другую веру:

« Боже упаси, чтобы евреи стали христианами! Если бы евреи перестали быть теми, кем они являются в соответствии со своей верой, то в моих глазах это было бы величайшим несчастьем для человеческого рода. Ни один народ в мире не проявил столько силы и мужества в страданиях за свою веру, как народ Израиля. Ни один народ не оказал такого продолжительного религиозного влияния на человечество, как народ Израиля. Его Танах представляет собой величайшую книгу среди священных писаний всех народов, и именно он прославил Израиль. День, когда евреи станут (не дай Бог!) христианами, достоин быть назван днем непоправимого несчастья. Евреи должны навсегда остаться такими, какие они есть. Они должны остаться верными Тому, за Кого страдали 3000 лет и сила Которого сегодня не слабее, чем всегда. Если бы евреев уже не осталось, то род человеческий в делах веры потерял бы учителя и руководителя, равных которому нет и не было. Тем более ощутимым было бы отсутствие евреев в наше время, когда среди людей, считающих себя просвещенными и разумными, все больше исчезает вера в Бога. Совесть человеческая нуждается в живой и плодотворной деятельности народа Израиля».

Чушь полная и та же гордыня. Даже если все евреи вдруг исчезнут с земли, абсолютно ничего не произойдет.

[briar]

Чушь полная и та же гордыня. Даже если все евреи вдруг исчезнут с земли, абсолютно ничего не произойдет.

Произойдет.
Исчезновение ассенизаторов и падальщиков приведет к плохим последствиям.
Чтобы это произошло, все должны быть аки Христос.
Это возможно ?
Потому жид вечен.

[briar]

Вот и не возмущайтесь, когда все народы, даже соседствующие с вами, вас ненавидят! Нечего было вечно отсталых лапотников называть "великоросcами" и "третьим Римом"..
Это россияне унизили украинцев, сначала подарив Крым, а затем забрав свой же подарок, назад! Так только свиньи и жлобьё поступает...

Таврия, раби, это не подарок. Это святая земля с местом рождения Исуса и упокоения пресвятой Богородицы.
И надо святой земле соответствовать. Украинская нация и власть её не соответствуют.
И там же, в Мариампольском ущелье, есть святое кладбище иудеев. Караимов.
А вот у талмудистов такого кладбища нет, они люди без Отечества, бездомные.
И там же, в мариампольском ущелье есть кладбище суфиев.

[vrn]

Таврия, раби, это не подарок. Это святая земля с местом рождения Исуса и упокоения пресвятой Богородицы.
И надо святой земле соответствовать. Украинская нация и власть её не соответствуют.
И там же, в Мариампольском ущелье, есть святое кладбище иудеев. Караимов.

С Константирополем бы еще вопрос разрешить таким же образом.

[Helg]

Произойдет.
Исчезновение ассенизаторов и падальщиков приведет к плохим последствиям.
Чтобы это произошло, все должны быть аки Христос.
Это возможно ?
Потому жид вечен.

Ну, так-то да. Финансовая система сильно качнется.

[Pavel Vasiliev]

сами евреи породили антисемитизм

Нет, не сами. Антисемитизм - это прямое следствие проклятия Божия за отступничество:

и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь (Втор.28:37)

И погромы (холокост) тоже следствие проклятия -

и рассею их между народами, которых не знали ни они, ни отцы их, и пошлю вслед их меч, доколе не истреблю их (Иер.9:16)

Поскольку, у Бога не останется бессильным никакое слово (Лук.1:37), ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось (Пс.32:9), в момент отступления народа Божия от первого Завета, это слово Божие произвело в язычниках ненависть к отступившем евреям и явило меч на головы многих.

А момент отступления евреев от Завета, как мы знаем, это золотой телец. Несколько дней всего они продержались в Завете.

Когда еврей креститься, он возвращается в завет и выходит из под действия проклятия Божия. Например, православных священников из евреев, по моим наблюдениям, скорее любят, чем ненавидят.