Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[baptist2016]

В родословии Иисуса Христа есть и язычница Руфь. С Моава. и Рахав , - с Иерихона. Так что так.

[Vi Wa]

15. если кто сделает преступление и по ошибке согрешит против посвященного Господу, пусть за вину свою принесет Господу из стада овец овна без порока, по твоей оценке, серебряными сиклями по сиклю священному, в жертву повинности;

- - - Добавлено - - -

17. Если кто согрешит и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесет на себе грех,

Это уже поздние времена, времена закона. До закона жертвы за грех не приносились так как грех не вменяется если нет закона. Римлянам 5 гл.

¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

¹⁴ Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

[baptist2016]

Шановный когда появился закон?

[Vi Wa]

Шановный

Что это такое?

когда появился закон?

Спустя 430 лет после Лота.

[Valentina Koret]

а фамилие балалайкин говорит что человеческий род произошел от балалайки? Какая вы духовная.)))

цитату и не спрашиваю , вы еще прошлый мой вопрос переобедываете....))


- - - Добавлено - - -



точно пропало бы. С кем бы переспали его дочери?

Т.е.по вере в пьяном состоянии можно спать с дочерями и познать благодать? Вы вообще думаете что пишите или подсели на повторение мантр?

- - - Добавлено - - -


это он вам сам сказал? Тогда вполне возможно.

Ну и в чем?

Якто. На все бессмысленное отвечать не нужно.)))) Отвечать надо на важное или интересующее. Поэтому коротко скажу, что праведность по вере не зависит от дел закона. Если Лот согрешил по закону, то по закону и ответил за свои греховные поступки. Тем более, что получил проклятие будущего рода. А вот когда поступил по вере и принял Ангелов в свой дом рискуя жизнью своей и родных, тогда это дела веры. И когда мучился в своей праведной душе обличая нечестивцев, опять же рискуя жизнью, то за это и получил праведность по вере, а не делам. Он праведник по вере. И это нужно различать.

[baptist2016]

Спустя 430 лет после Лота.

неправильный ответ

[Кадош]

Покаяние якобы без принятия Иисуса Христа подобно раскаянию иуды искариота

которого, тем не менее, Иисус спас от самоубийства.
Потому как фактически Иуда умер от кровопотери, а не от повешания...
несчастный случай.
Иисус любит всех!
Жаль что до вас это плохо доходит...

- - - Добавлено - - -

НУ ТАК ЕСЛИ ЛОТ ПРАВЕДНЫЙ У НЕГО БЫЛО ПРАВО НА ТШУВА?

право есть у всех, даже у Якто.

какая логика ? я предложил найти в тексте слово "ТШУВА" и вы не нашли. ЧТД. значит раскаяние фараона не прописано и это вымысел.

фараон исповедал свой грех - место я вам привел.
Руфь вон тоже покаялась, обратилась, но там тоже ни слова о тшуве. итак понятно, что она совершила эту самую тшуву, заявив: "твой Бог - мой Бог, твой народ - мой народ!"

- - - Добавлено - - -

Кадош. Так множественное число названия Элохим объясняет много чего. Особенно христианскую Троицу.)

Валентина, я уже другим давал ссылочку, вот теперь даю ее и вам:

http://www.evangelie.ru/forum/t18791.html?highlight=

Предлагаю вам почитать ее...

[ilya481]

А для других?
Ну, у Котяна, понятно, не получится сообразить, что нельзя быть учеником того, кого не знаешь по плоти по причине его отсутствия.
Но Вы, надеюсь, понимаете, что нельзя быть учеником того, кого никогда в глаза не видели, не слышали и ни разу в жизни не встречали? Или тоже живете языческими баснями а-ля "я - ученик Христа"?

Я думаю, вы неправы.
В 11 главе Деяний читаем:

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Лексиконы Стронга дают двоякий перевод греческого слова: ученик, последователь

В этом смысле можно быть учеником- последователем, не видя и не зная лично учителя, а ориентируясь только по его учению, изложенному устами его непосредственных учеников.

Ведь в Антиохии вряд ли знали лично Иисуса, он там не был.
А вот последователями стали называться......

[Йицхак]

Я думаю, вы неправы.
В 11 главе Деяний читаем:

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Лексиконы Стронга дают двоякий перевод греческого слова: ученик, последователь

А ничего, что это были реальные ученики, лично учившиеся у Помазанника?

- - - Добавлено - - -

Ведь в Антиохии вряд ли знали лично Иисуса, он там не был.

Помазанник в Антиохии не был, а его ученики вполне были. И не только в Антиохии. Ездили они туда-сюда, слово несли в разные города.

[Якто]

право есть у всех,

какое право?

даже у Якто.

а у Кадоша нет?

фараон исповедал свой грех - место я вам привел.

какое еще место...в том тексте фараон называет себя и свой народ нечестивыми , преступниками. С чего вы взяли что он исповведует чего?

Руфь вон тоже покаялась, обратилась, но там тоже ни слова о тшуве.

А Руфь она что фараон? Вот уж не знал.

[ilya481]

А ничего, что это были реальные ученики, лично учившиеся у Помазанника?

- - - Добавлено - - -

Помазанник в Антиохии не был, а его ученики вполне были. И не только в Антиохии. Ездили они туда-сюда, слово несли в разные города.

Читайте внимательнее текст.
Да, и Пётр и другие Апостолы (непосредственные ученики Иисуса) осуществляли свои миссионерские передвижения.
Но даже если допустить, что исключительно Апостолы учили языческий народ в Антиохии (правда непонятно, что делать с Варнавой, который, судя по скудной информации о нём, не видел живого Иисуса и обратился в веру сразу после пятидесятницы и в то же время с Савлом, который тоже не видел живого Иисуса в обычном теле), о чём непосредственно говорят тексты 25 и 26, то по логике 26 стиха понятно, что учениками стали называться не те, кто учил, а те, кого учили.
Те, кто учил (Савл и Варнава) уже были учениками до процесса обучения антиохийцев, а стали называться...естественно слушатели и вниматели.
Там можно начать исследование ещё с 20 стиха, из которого видно, что разные "Кипряне и Киринейцы" были задействованы в процессе евангелизации "местного населения".

[Кадош]

какое право?

на лево...
вы-ж сами за право заговорили...

а у Кадоша нет?

Кадош тут причем?

какое еще место...в том тексте фараон называет себя и свой народ нечестивыми , преступниками. С чего вы взяли что он исповведует чего?

насчет народа не скажу, а вот то что он там заявляет, мол "на этот раз я согрешил" - это таки да. Он признал вину.

А Руфь она что фараон? Вот уж не знал.

Дурацкие какие-то у вас вопросики... а Якто - это кадош?

[Якто]

на лево...
вы-ж сами за право заговорили...

да. Право на тшува , но вот какое оно?

насчет народа не скажу,

а вы не говорите , возьмите и прочитайте.

а вот то что он там заявляет, мол "на этот раз я согрешил" - это таки да. Он признал вину.

Это ваш мыслительный опыт придумал. А фараон говорит прямым текстом : я и народ мой нечестивые(с). Прочитайте уж. Про тшува фараона вы поторопились.

Дурацкие какие-то у вас вопросики...

вопросики правильные , для вас дурацкие.
говорим же о фараоне и почему он такой , будучи простым человеком. А зачем тут Руфь...

а Якто - это кадош?

как знаете , так для вас и есть.

[serenkiy081]

Текст ясней ясного говорит, что Он пришёл ИСПОЛНИТЬ ТОРУ.
А Вы сейчас Его интерпретацию некоторых положений - называете ИСПОЛНЕНИЕМ Им ТОРЫ ?
Странно... Не правда ли ?

Не странно. Одно неизбежно тащит за собой другое.
Либо исполняешь Тору во всех аспектах этого слова, либо являешься этой Торы нарушителем.

Прям интересно... А Вы знаете кого-либо из живущих на земле (КРОМЕ КАДОША), которые исполняют Тору во всех аспектах ?

Говорить о том, что Иисус не исполнял законы Торы, не учил Торе, а только "выполнял пророчества в Торе" - не имеет смысла.
Так исполняли пророчества в Торе Иуда, фараон, даже простой воин языческой армии, убивший Ахава, пророчество обойти невозможно.

И тем не менее даже в Своём отечестве Он дерзнул заявить о Себе именно так:
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Лук.4:21)

Точно так же Он позже сказал и в отношении Закона (Моисея).

Смысл торжественного провозглашения "исполнения Торы" в том, что Провозгласивший находится с Торой в полном согласии и гармонии, как минимум с Его точки зрения. Он ее исполняет, Он, поскольку является Учителем, ее и проповедует и горе, если не будет. В этом и смысл "подчинился Закону".

Да да... Помню помню... Мне один из вашей оголтелой "компании Любителей иудаизма" так и написал:

http://www.evangelie.ru/forum/t126503-post4470975.html#post4470975

Помазанник пришел его(т.е. Закон) наполнить - показать, как правильно его совершать.
А наполнить пророков - это сделать то, о чем они пророчествовали.

Правда ведь ...смешная идеология ?
Само слово "НАПОЛНИТЬ" у этого чудака - имеет как минимум ... странное значение. (не находите ?)


А совершать Закон Ему наверное надо было именно вот так ?
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
(Лук.9:30,31)

Собственно когда Павлу в Иерусалиме нужно было доказать, что он не учит других против Закона, ему достаточно было доказать, что он Закон соблюдает. Раз соблюдает, то тем более не учит против.

Вы не поняли суть происходящего...
Павел показал смирение перед малодушными учениками (не апостолами !!!)
Что из всего этого всего вышло - ...в общем Иакову было и чём в последствии молиться и плакаться Богу...
Так Павла ещё никто не "подставлял"...

Кстати ... Павел ведь по синагогам не Закон проповедовал.
Как раз таки - он доказывал из Писаний, что Иисус (из Назарета) - это и есть Тот Самый Христос - Спаситель.

[Якто]

Якто. На все бессмысленное отвечать не нужно.)))) Отвечать надо на важное или интересующее. Поэтому коротко скажу, что праведность по вере не зависит от дел закона. Если Лот согрешил по закону, то по закону и ответил за свои греховные поступки. Тем более, что получил проклятие будущего рода. А вот когда поступил по вере и принял Ангелов в свой дом рискуя жизнью своей и родных, тогда это дела веры. И когда мучился в своей праведной душе обличая нечестивцев, опять же рискуя жизнью, то за это и получил праведность по вере, а не делам. Он праведник по вере. И это нужно различать.

А я вас про что спрашивал:
Т.е.по вере в пьяном состоянии можно спать с дочерями и познать благодать?
А вы сделали какую то отписку....
так что в пьяном виде иметь дочерей это норма??

. Если Лот согрешил по закону, то по закону и ответил за свои греховные поступки.

а что Лот имел закон? Умеете же сморозить по мантрам , шаблонам.