Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[baptist2016]

Честно говоря - не помню, но в любом случае - меня зовут Олег - можете называть меня по имени, я не против. Ну значит я был прав в своих предположениях.Йицхак вам как раз и говорит, что грешник, как и плевел - вовсе не плохой праведник, а совершенно иное "растение".Вымытая свинья, говорит Господь, снова идет валяться в грязи.Разве от того что ее вымыли - она перестала быть свиньей?Нет.А грязный барашек, если он запачкался, он сразу стал свиньей?Тоже нет! Он как был барашком, так и остался барашком.Поэтому Лот, хоть и грешил, но тем не менее праведник.А фараон, хоть и раскаивался(к примеру - Исх.9:27), но свиньей при этом быть не переставал.Вот то о чем я лично вам говорил.

а царь Саул по такой вашей логикекто будет?

[Valentina Koret]

Вы думаете, что вы со Христом и во Христе ?

Не думаю, а знаю.)))

[Georgy]

есть такие что достаточно одного вразумления.... есть такие люди что не доходит истина дои ума и после надцатого раза....Георгий расскажите как вы понимаете тот стих.....

Так я же писал.
Православие понимает это место как невозможность евхаристического общения с собратом, впавшим в ересь и не желающего в оной покаяться.

[Кадош]

а царь Саул по такой вашей логикекто будет?

Не могу сказать.
Я принципиально выбрал двоих о которых мне ПИСАНИЕ САМО сообщило, что один - праведник, а другой - грешник. и в обоих этих случаях вовсе не я решал, ху из них - ху!
А в случае с Саулом... много неопределенного.
Кстати, вас никогда не смущала "случайность" что Павел - тоже Шауль из колена Вениамина, как и царь Саул? это намек, просто намек...

[Инна Бор]

Так я же писал.
Православие понимает это место как невозможность евхаристического общения с собратом, впавшим в ересь и не желающего в оной покаяться.

Ересь,я заметила,воздействует на правильную работу ума,как-то у сектантов ВСЁ нелогично,искажено,лукаво.

[Valentina Koret]

вы себя кем считаете?

Если вопрос касается- грешник я или праведник?, тогда сразу же надо спрашивать по отношению к чему или кому?
Согласно Закона - все грешники и я в том числе. Если закон говорит, что наказание за грех смерть, то никто не избежит этого. Все согрешили и все умирают. Но сейчас, независимо от Закона явилась благодать Божья. А это означает, что все, кто принял благодать Божью по вере, обрели праведность независимо от Закона. Ведь праведный верою жив будет. И теперь праведность определяется не соблюдением моральных заповедей, а ч/з Закон благодати по вере.
Вы можете спросить: влияет ли грех на праведность? На праведность - нет, потому что праведность зависит не от дел, а от веры. А вот на духовную жизнь еще как влияет. И можно доиграться до того, что человек отпадет от веры и от Бога.
Здесь спрашивали : почему Лот назван праведным, если делал много такого, что несвойственно праведнику? А все потому, что познал благодать Божью. Даже царь Давид говорил: блажен человек, которому Господь не вменит греха. А если Господь не вменяет грех, то ч/з Иисуса Христа вменяет Его праведность. Поэтому любой искренне верующий есть праведник по природе. И хотя он может согрешать, но только праведные наследуют Царствие Божье. Для грешников путь туда закрыт.

[baptist2016]

Так я же писал.Православие понимает это место как невозможность евхаристического общения с собратом, впавшим в ересь и не желающего в оной покаяться.

*невозможностьевхаристическогообщения* это что?

[Georgy]

Честно говоря - не помню, но в любом случае - меня зовут Олег - можете называть меня по имени, я не против.

Ну значит я был прав в своих предположениях.
Йицхак вам как раз и говорит, что грешник, как и плевел - вовсе не плохой праведник, а совершенно иное "растение".
Вымытая свинья, говорит Господь, снова идет валяться в грязи.
Разве от того что ее вымыли - она перестала быть свиньей?
Нет.
А грязный барашек, если он запачкался, он сразу стал свиньей?
Тоже нет! Он как был барашком, так и остался барашком.
Поэтому Лот, хоть и грешил, но тем не менее праведник.
А фараон, хоть и раскаивался(к примеру - Исх.9:27), но свиньей при этом быть не переставал.
Вот то о чем я лично вам говорил.

Так и я говорил что пшеница и плевелы это разные растения, когда заговорили о разных иудеях.
Заметьте, Господь не назвал их сатАнами на тот момент, как некогда Ап.Петра, но сказал: ваш отец диавол.

Разницу замечаете?

[baptist2016]

Не могу сказать.Я принципиально выбрал двоих о которых мне ПИСАНИЕ САМО сообщило, что один - праведник, а другой - грешник. и в обоих этих случаях вовсе не я решал, ху из них - ху!А в случае с Саулом... много неопределенного.Кстати, вас никогда не смущала "случайность" что Павел - тоже Шауль из колена Вениамина, как и царь Саул? это намек, просто намек...

меня в Писание ничего не смущает, в отличии от некоторых.

- - - Добавлено - - -

Ересь,я заметила,воздействует на правильную работу ума,как-то у сектантов ВСЁ нелогично,искажено,лукаво.

не выдавайте желаемое за действительное.

[Кадош]

Так и я говорил что пшеница и плевелы это разные растения, когда заговорили о разных иудеях.
Заметьте, Господь не назвал их сатАнами на тот момент, как некогда Ап.Петра, но сказал: ваш отец диавол.

Разницу замечаете?

не-а. И там иудеи, и тут... и там уверовавшие, и тут, и тех и других так называет иудей.
В чем разница?

[Georgy]

*невозможностьевхаристическогообщения* это что?

Невозможность причащаться из одной Чаши.

[Кадош]

меня в Писание ничего не смущает, в отличии от некоторых.

Вы - молодец...

[Инна Бор]

не выдавайте желаемое за действительное.

Факты говорят сами за себя.

[Йицхак]

Так и я говорил что пшеница и плевелы это разные растения, когда заговорили о разных иудеях.
Заметьте, Господь не назвал их сатАнами на тот момент, как некогда Ап.Петра, но сказал: ваш отец диавол.

Разницу замечаете?

А Вы не заметили кому, каким иудеям Помазанник сказал "ваш отец диавол"?
и там для контраста еще были иудеи, которым он сказал "отец ваш Авраам".

Так кому Помазанник сказал "ваш отец диавол", а кому "отец ваш Авраам"? (обе категории в одном и том же эпизоде присутствуют и участвуют в этом разговоре).

[baptist2016]

Если вопрос касается- грешник я или праведник?, тогда сразу же надо спрашивать по отношению к чему или кому?Согласно Закона - все грешники и я в том числе. Если закон говорит, что наказание за грех смерть, то никто не избежит этого. Все согрешили и все умирают. Но сейчас, независимо от Закона явилась благодать Божья. А это означает, что все, кто принял благодать Божью по вере, обрели праведность независимо от Закона. Ведь праведный верою жив будет. И теперь праведность определяется не соблюдением моральных заповедей, а ч/з Закон благодати по вере. Вы можете спросить: влияет ли грех на праведность? На праведность - нет, потому что праведность зависит не от дел, а от веры. А вот на духовную жизнь еще как влияет. И можно доиграться до того, что человек отпадет от веры и от Бога. Здесь спрашивали : почему Лот назван праведным, если делал много такого, что несвойственно праведнику? А все потому, что познал благодать Божью. Даже царь Давид говорил: блажен человек, которому Господь не вменит греха. А если Господь не вменяет грех, то ч/з Иисуса Христа вменяет Его праведность. Поэтому любой искренне верующий есть праведник по природе. И хотя он может согрешать, но только праведные наследуют Царствие Божье. Для грешников путь туда закрыт.

потому что Писание писалось после кончины людей истории жизни коих описаны в нем. Так и пишут : праведник.......согрешил....... жил жил праведник... потом бац ! Согрешил..... Потом покаялся.....в итоге праведник..... Всё равно праведник

- - - Добавлено - - -

не-а. И там иудеи, и тут... и там уверовавшие, и тут, и тех и других так называет иудей.В чем разница?

Бо хотели убить Иисуса. Поэтому дети диавола