Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[nikolay-dreamer]

Давайте без фантазий..

Вам бы сказки писать..

Научно доказано, что через 500 млн. лет жизнь на земле будет невозможна.

Ещё раз повторяю для врагов Иисуса! Он лишь трактовал Танах и Талмуд. Никакой отсебятиной он не занимался! Хватит его порочить!!!

Так Талмуд и учит ненавидеть врагов-неевреев.

Глава 5.Законы против неевреев

Плюньте в рожу тому, кто это Вам втюхал!

Это вам скажет любой иудей, что Талмуд главнее Библии.

Еврейскaя трaдиция тем и oтличaется, чтo в ней цaрит мнoгooбрaзие мнений. Тaлмуд пoстрoен нa тoм, чтo тaм привoдятся сaмые рaзные тoчки зрения нa oдни и те же вoпрoсы. Этo зaмечaтельный пaмятник еврейскoгo демoкрaтизмa и свoбoды мысли, кoтoрые имели местo 1500 лет нaзaд. Вам, как адепту церквы построенной на диктатуре, страхе, насилии, крови, и убийстве даже за малейшее свободомыслие,- это не понять..

Вот здесь читайте. Все очень доступно изложено.

Евреи и Талмуд

[rabi]

..Св. Ап. Павел и не учит соблюдению Моисеева закона.

Ошибаетесь!

«14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными,
ибо какое общение праведности с беззаконием?
Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром?
Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами?
17 И потому выйдите из среды их(церквы беззакония) и отделитесь, говорит Всевышний, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас.
18 И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Яхве Вседержитель.» (2 Коринф.6)

Никто никуда не исчезал. Египетская Александрия была прочно облюбована евреями.

Не думаю, что Ассирия переселила евреев в Египет. Евреи действительно проживали в Египте, ещё со времён Авраама Иври, но это точно не евреи из исчезнувших племён во времена уничтожения Израеля Ассирией..

[nikolay-dreamer]

Вас обманули!

Вот здесь так написано.
Рабби Моше Вейсман. Мидраш рассказывает

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь!

Ошибаетесь вы, приплетая сюда ветхий Моисеев закон.

«14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием?
Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром?
Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами?
17 И потому выйдите из среды их(церквы беззакония) и отделитесь, говорит Всевышний,
и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас.
18 И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Яхве Вседержитель.» (2 Коринф.6)

Это все сказано о заповедях Нового Завета, а не о ветхом неудобоносимом Моисеевом законе.

Не думаю, что Ассирия переселила евреев в Египет. Это глупость..

В Египте хватало евреев и без этого. И для них, еврейскими мудрецами была переведена Тора на греческий язык.

В Иерусалиме говорившие по-гречески евреи из Кирены, Александрии, Тарса и др. азиатских городов имели свои синагоги (Мегилла, 26а). Не только состоятельные слои населения переняли греч. обычаи и греч. язык, но и сельское население усвоило множество греч. слов. Влияние Э. вскоре стало до того могущественным, что он стал угрожать самому существованию евр. нации. Греческие цирки, театры, праздничные процессии, народные собрания и философские школы внесли в народную жизнь неизвестные дотоле течения и своей новизной увлекали всех. Священники оставляли алтарь, чтобы участвовать в цирковых состязаниях. Антиох III пытался нанести решительный удар иудаизму, ввести греческий культ. Насильственные меры Антиоха III вызвали сильную реакцию против прежнего увлечения, и победы Маккавеев спасли иудаизм от грозившей ему гибели. Элл. обычаи и образованность были вытеснены из Палестины,

один только язык, на котором говорило смешанное население палестинских городов, не мог быть устранен (Б. К., 82; Сота, 49).

РАБАН ШИМОН БЕН ГАМЛИЭЛЬ ГОВОРИТ: Священные КНИГИ ТОЖЕ РАЗРЕШИЛИ ПИСАТЬ, кроме священного языка,

ЛИШЬ ПО-ГРЕЧЕСКИ - греческими буквами и на греческом языке.


Гемара разъясняет, что основой для этой точки зрения является следующее истолкование сказанного в Торе (Брейшит 9:27): "Даст простор ("яфт") Б-г Йефету, и будет он обитать в шатрах Шема": краса ("йефифуто") Йефета (то есть, как объясняет Раши,
греческий язык - красивейший из всех языков

[serenkiy081]

Не дополнить, а раскрыть его суть для людей слабых в Писании!

Конечно конечно... Мне об этом хотел сказать (как песню спеть) Кадош.

А вот я с самого начала заявлял следующее:
"Слова Иисуса из Мф.5:17 следует понимать вот так - "не нарушить Закон Я пришел, но НАПОЛНИТЬ, ДОВЕСТИ Его действие до совершенства!""

...да чёта у него ...заминка случилась с глупым вопросом: - Чем же всё таки был НАПОЛНЕН Закон до пришествия Христа ?

Хватит плевать дерьмом в Иисуса, который однозначно говорил, что ранее пропадут небо и земля, чем исчезнет хоть одна чёрточка из закона Божьего! Что не ясно? Иисус сказал, что пришёл исполнять(соблюдать), а не "исполнить". Если бы он сказал "исполнить", то по вашим же христианским понятиям(доколе не прейдет небо и земля), сейчас уже не должно было быть ни неба ни земли..

Однако... какое дерьмо ?
Есть текст. Есть внимательный читатель. А есть и читатель - идиот, которому наплювать на правила писания СОШ.
Конечно же до любого идиота никогда не дойдёт, что фраза: - ...Пока не исполнится всё - предвозвещает о том, что с действующим лицом (т.е. с Иисусом) - должно произойти все те пророчества, которые содержатся в Законе (Моисея) и в книгах Пророков.
И мало того - в речи употреблена идиома (для обозначения чего-либо немыслимого)
Что это такое идиома - идиоту знать не обязательно...

- - - Добавлено - - -

И при этом читаем "исполнил" как "отменил".
Второй раз задаю вопрос: как можно умудриться исполнить Закон этот Закон отменяя? Хотя бы "в принципе"?

Я Вам обязательно дам простой отает на Ваш вопрос если Вы сейчас же дадите мне слово (при дамах) - что не сгинете в неизвестном направлении...

[DENNY79]

Научно доказано, что через 500 млн. лет жизнь на земле будет невозможна.

Как можно такое доказать,не верьте лжецам..........
А то ещё в происхождение людей от обезьян поверите........

[nikolay-dreamer]

Как можно такое доказать,не верьте лжецам..........

Но Вы же не думаете, что планета земля вечная ?

Жизнь на Земле исчезнет через 500 миллионов лет

[briar]

Как можно такое доказать,не верьте лжецам..........
А то ещё в происхождение людей от обезьян поверите........

Это не надо доказывать. Во вселенной астрономами обнаружено много погибших систем с угасающим солнцем и поджаренными планетами, нашу систему ждет то же самое. Системы тоже рождаются, стареют и умирают.

[Vi Wa]

Вы это серьезно?

Т.е. вы прямым текстом хотите заявить, что никогда не читали как Бог пообещал Аврааму - потомков, как звезд на небе и песка на берегу?
И никогда не читали, что Бог избавил евреев от рабства фараону и даровал свободу в Господе?
И никогда не читали, что призвал евреев стать царственным священством?

И пр, и пр, и пр...
Вау!!! как крута...
А как-же вы собираетесь здесь спорить, если таких базовых вещей не знаете???
Я уже не говорю за слова Павла - о том, что Библию свою Он вверил евреям.

Вы лучше бы сразу написали: не знаю, чем в очередной раз лепить всякую несуразицу ничего не имеющую к дарам в чем не разумеете. Я попросил Вас показать прямым текстом, где написано: когда и какие дары были даны Израилю? В Библии говорится о дарах, и много раз. Если Вы этого не знаете то я Вас подучу. В законе Моисеевом, Евреи должны были приносить дары Богу, а не Бог им. Нет в законе Моисеевом о каких либо специальных дарах данных Израилю от Бога. Только с восшествием Христа на небеса и со дня пятидесятницы Бог начинает изливать Свои дары, и не на евреев только а на всех людей планеты начиная с евреев и, Иерусалима.

⁸ Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
⁹ А "восшел " что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
ефесянам 4 гл.

И это Павел цитировал из закона 67 псалма. Там тоже не говорится о евреях:

¹⁹ Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.

Предлогаю Вам в очередной раз поразмышлять прежде чем что то написать.

[djordj]

Но дело ведь даже не в этом! Греку Паулосу, который являлся гражданином Рима и Тарса, чтобы гнобить церковь Божью, то есть иудеев, нужно было однозначно служить в римском суде Пилата. Иначе никак! Подумайте над этим???

Колено Вениамина это колено дома Иудина, а не язычников то есть 10 остальных колен Израиля.
Сам Павел свидетельствует о себе что он:


1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. (Рим.11:1)

Павел не был язычником, а четко придерживался закона и его постановлений.
Павел как и Петр были Иудеями, а не из язычников грешниками, которых нужно приводить ко Христу, что и делал Павел среди прогнивших идолопоклоннических мразей:
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; (Гал.2:15)
Разрушена ваша писанина только этими стихами, а все остальное это пустая болтовня.

[Sleep]

Я Вам обязательно дам простой отает на Ваш вопрос если Вы сейчас же дадите мне слово (при дамах) - что не сгинете в неизвестном направлении...

Ответа Вы не дали, заметьте.
Хотя "простой ответ" можно было написать как раз вместо этого флуда.

[rabi]

Научно доказано, что через 500 млн. лет жизнь на земле будет невозможна.

Цифра с потолка..

Так Талмуд и учит ненавидеть врагов-неевреев.

Из того же Талмуда есть целый ряд цитат о «гоях», где к последним проповедуется более гуманное отношение, нежели то, какое Христианство или Ислам предписывало своим сынам по отношению к евреям.

А это Вам в догонку:

Талмуд (Сангедрим 59а): нееврей, изучающий Тору (имеется в виду семь заповедей сыновей Ноя), приравнивается к первосвященику (наивысшая стадия святости)

Талмуд (Танхума Вайикра 8): Неевреи быстро раскаиваются в своих ошибочных делах и исправляют их

Талмуд (Авода Зара 6а): "Запрещено чинить какое-либо препятствие нееврею.

Талмуд (Гитин 61а): "Необходимо посещать неевреев, когда они больны, необходимо давать подаяние беднякам-неевреям.

Талмуд (Гзела 1:2): "Запрещено красть у нееврея.

Талмуд (Мишпатим 4): Тому, кто убьет нееврея, полагается смертная казнь.

Талмуд(Хулин 92б): Запрещено лгать нееврею.

Это вам скажет любой иудей, что Талмуд главнее Библии.

Если речь о греческой Библии, которая редактировалась церквой беззакония аж до 15 века, то такое Вам любой здравомыслящий человек скажет, а не только иудей..

Вот здесь читайте. Все очень доступно изложено...

И Вам желаю читать доступное:

15. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
16. "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
17. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
18. «твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Талмуд Бава Меция 49)
19. «Будьте как Он так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
20. «Человек, дающий милостыню тайно, больше» (Талмуд Бава Батра 9 б)
21. «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Талмуд Брахот 61 а)
22. «Чей грех прощает Он? Того, кто прощает сам грехи»(Талмуд Рош hа-Шана 17 а)
23. «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Талмуд Сота 48 б)
24. «Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд Сота 8 б)
25. «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд Шаббат 127 б)
26. «ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» Талмуд Аракин 16 б)
27. «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий. Иди и научись этому! (Талмуд Шаббат 31 а)
28. «Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)
29. «Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)

[serenkiy081]

И при этом читаем "исполнил" как "отменил".
Второй раз задаю вопрос: как можно умудриться исполнить Закон этот Закон отменяя? Хотя бы "в принципе"?

А Вы будьте, пожалуйста, - последовательны...
Вы уже прочли в словах Иисуса о том, что Он пришёл исполнить, то что было о Нём в Законе и в книгах Пророков ?
Или у Вас другое прочтение сути сказанного ?
Понимаете ли... - невозможно рассуждать о дальнейших текстах - если не принять только что прочитанного ?

[rabi]

Вот здесь так написано.
Рабби Моше Вейсман. Мидраш рассказывает

Вы видимо понятия не имеете, что титул "рабби", это не духовное звание, а поэтому такой человек может говорить лично своё мнение по любому поводу, даже если он в этом вообще ничего не понимает - это его ни к чему не обязывает..

Ошибаетесь вы, приплетая сюда ветхий Моисеев закон.

Не стоит повторять эту ахинею за антихристами! Пророк Моше просто первым записал вечный закон Божий и это никаким образом не говорит о ветхости или о правах собственности на Слово Божие..

Это все сказано о заповедях Нового Завета, а не о ветхом неудобоносимом Моисеевом законе.

Не тупите! Вы видимо понятия не имеете о том, что первый канон Нового Завета был создан Маркионом лишь в 142 году н.э. ..

В Египте хватало евреев и без этого. И для них, еврейскими мудрецами была переведена Тора на греческий язык.

Вы решили прикинуться троллем что ли? Я же отвечал уже - никакие еврейские мудрецы не имели при себе оригинала Святого Писания и тем более не имели никаких прав переводить Святое Писание на псячий язык. А если учитывать ещё и тот факт, что греками при переводе было умышленно допущено более 6000 искажений и просто лжи, то и дураку становится ясно, что переводы состряпали точно не евреи и тем более не мудрецы..

В Иерусалиме говорившие по-гречески евреи из Кирены, Александрии, Тарса и др. азиатских городов имели свои синагоги (Мегилла, 26а). Не только состоятельные слои населения переняли греч. обычаи и греч. язык, но и сельское население усвоило множество греч. слов..

Вас обманули! Нет никаких оснований предполагать, что иудей имел какое-нибудь понятие о греческой культуре. Эта культура была изгнана израельскими учителями, предававшими одинаково проклятию и «того, кто выкармливал свиней, и того, кто обучал своего сына греческой науке»(Мишна, Синхедрин, XI, 1; Вавил. Талмуд, Баба кама, 82b и 83а; Сота, 49а и b; Менахот, 64b. Ср. 2 Макк.4:10 и след.)

Несомненно, что в Иерусалиме очень мало изучали греческий язык, что на греческие науки там смотрели как на нечто опасное и даже рабское, что их объявляли годным самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.) Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..) Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1; Вавил. Талмуд, Менахот, 99b.)

Раввины клеймили все иностранное. Они осуждали родителей, если те пытались дать детям эллинское образование, и считали позорным учить греческий язык (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованностиПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )

- - - Добавлено - - -

.. греческий язык - красивейший из всех языков

Вот только греки азбуку стырили у евреев, и своих богочеловеков навязали Вам насильно...

[Якто]

Вы лучше бы сразу написали: не знаю, чем в очередной раз лепить всякую несуразицу ничего не имеющую к дарам в чем не разумеете. Я попросил Вас показать прямым текстом, где написано: когда и какие дары были даны Израилю? В Библии говорится о дарах, и много раз. Если Вы этого не знаете то я Вас подучу. В законе Моисеевом, Евреи должны были приносить дары Богу, а не Бог им.

про дарование торы вы никогда не слышали и не подозреваете , что дарование торы это прообраз пятидесятницы. Вот так вы научены и кто же вас прозрит....этого не учитывает Кадош.

И это Павел цитировал из закона 67 псалма. Там тоже не говорится о евреях:

¹⁹ Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.

Это о рабе божьем Моисее. Если Моисей не еврей , то дальше уже некуда....но так вы научены и кто же вас прозрит??

[rabi]

..Есть текст. Есть внимательный читатель. А есть и читатель - идиот, которому наплювать на правила писания СОШ. Конечно же до любого идиота никогда не дойдёт, что фраза: - ...Пока не исполнится всё - предвозвещает о том, что с действующим лицом (т.е. с Иисусом) - должно произойти все те пророчества, которые содержатся в Законе (Моисея) и в книгах Пророков.

Только идиот не знает, что у пророка Моше и других пророков, и близко нет никаких пророчеств о Иисусе из Галилеи ! А о истинном Мессии все пророчества Святого Писания ясно говорят, что он никогда не будет судим врагами своими и тем более никогда не будет убит ими. Учите матчасть!