Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[הלך]

Мне кажется вы не поняли или не прочли мое разъяснение. Попробуйте еще раз и лучше если разобьете текст на цитаты чтобы не упустить детали. Хотеось бы ссылку на ваш вопрос

Вам "кажется" ...

[сураз]

Библия утверждает, что всё создано Словом Бога.

Не все сотворено Словом Бога. Кое-что сотворено и не Словом.
Написано "Вначале Бог сотворил небо и землю". Приэтом надо понимать (если конечно в школе учились) что небо (луна, солнце, звезды, планеты) и земля существуют двигаются не независимо друг от друга, а притягиваются и отталкиваются друг от друга физическими законами, и друг без друга не могут существовать. И весь этот бред, что якобы Бог только лишь на четвёртый день сотворил малое (луну) и большое (солнце) светила противоречит и законам физики и здравому смыслу.
Я думаю, что в первой главе Бытия идёт разговор о сотворении внутреннего мира человека и того, что влияет на этот внутренний мир.

[הלך]

Разум - это не просто информация. В разуме должны присутствовать и воля, и свобода, и свобода выбора. Разум должен принадлежать кому-то, а не сам по себе болтаться в пространстве.
Библия говорит, что Бог Собою наполняет все и вся, небеса небес не вмещают Его. И при этом Он должен быть личностью и обладать разумом? Нет! Так не бывает! Или то, или другое!
Бог это не личность, не разум, а какая-то непонятная закономерность и предопределенность.
Если прешь как танк на стенку, например, то должен понимать, что или стенка рухнет, или лоб расшибешь. Это закономерность. Если не хочешь жить, то обязательно умрёшь. Это закономерность. И все это действие этого вашего якобы еврейского Бога. Ну, посудите сами... Он предлагает Своим детям жизнь и смерть, умервщляет и оживляет! и при этом говорит "выбери жизнь, чтоб жить тебе и потомству твоему". У меня вопрос к Вам: этот Бог что, ненормальный, с головой не дружит? Почему Вы и я, менее Его разумные своим детям одновременно не предлагаем на выбор и хлеб и камень? жизнь и смерть? Наверное у нас все-таки мозгов по-больше, чем у еврейского Бога. Личность, обладающая разумом не станет действовать как действует библейский Бог. Люди неграммотные и дикие не предлагают своим детям "и жизнь и смерть" одновременно, не то что ваш всемирный разум. Абсурд говорите.
Извините, что субурно излагаю...

И все таки Иисус проповедовал Отца который дает детям не камень,а хлеб.

[сураз]

И все таки Иисус проповедовал Отца который дает детям не камень,а хлеб.

Хотите сказать, что Отец и тот, который предлагает на выбор хлеб и камень - это разные Боги?

[Хатор]

Именно от этого, проклятого Отцом!

не, вся эта путаница продолжается очень долго, но сколько верёвочке не виться...
Отец Иисуса и наш Отец никого не проклинает как бессильный.
Отец есть любовь и свет, в котором нет никакой тьмы. Это Отец, "ни гласа ни лика которого не слышали и не видали" иудеи. ев. от Иоанна.
молитва, которой учил Иисус "Отче наш, да пребудет воля твоя..." так земля и эдем созданы без воли, без семени Отца.
Иисус есть семя. Исправление изъяна творения. И именно по этому он есть наш путь и истина и жизнь.

Библия утверждает, что всё создано Словом Бога. Не знаю, как в иудаизме, но само слово "сатана", насколько я помню, означает "противник".

та библия и тот ветхий завет, не упали прямо с неба в популярном переводе. да и версия танаха усечённая, специально для гоев.
сотворение же мира сего - это не Начало. и Отец и его сын Христос были до сотворения мира, задолго до ужимок творца - князя мира сего.

а вот Начало:
"Случилось же это [однажды], когда Иоанн, [брат] Иакова,- они сыновья Зеведея - вышел и подошел к храму. Встретил его фарисей - имя его Ариман - и сказал ему: " [Где] твой господин, которому ты последовал?" И он [сказал] ему: "Место, откуда он пришел, туда он снова возвратился". Сказал ему фарисей: "Обманом [этот назарянин] ввел вас в заблуждение,и наполнил [ваши уши ложью], и запер [ваши сердца, и повернул вас] от предания [ваших отцов]". [Когда] я, [Иоанн], услышал это, я [двинулся] от храма [к горе, месту пустынному]. Был я [очень] опечален сердцем и сказал: "Почему [избран спаситель]? И почему [он послан в мир своим отцом]? [И кто его] отец, который [послал его?..."

http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ap-john.shtmlАпокриф Иоанна.

[сураз]

не, вся эта путаница продолжается очень долго, но сколько верёвочке не виться...
Отец Иисуса и наш Отец никого не проклинает как бессильный.
Отец есть любовь и свет, в котором нет никакой тьмы. Это Отец, "ни гласа ни лика которого не слышали и не видали" иудеи. ев. от Иоанна.
молитва, которой учил Иисус "Отче наш, да пребудет воля твоя..." так земля и эдем созданы без воли, без семени Отца.
Иисус есть семя. Исправление изъяна творения. И именно по этому он есть наш путь и истина и жизнь.

та библия и тот ветхий завет, не упали прямо с неба в популярном переводе. да и версия танаха усечённая, специально для гоев.
сотворение же мира сего - это не Начало. и Отец и его сын Христос были до сотворения мира, задолго до ужимок творца - князя мира сего.

а вот Начало:
"Случилось же это [однажды], когда Иоанн, [брат] Иакова,- они сыновья Зеведея - вышел и подошел к храму. Встретил его фарисей - имя его Ариман - и сказал ему: " [Где] твой господин, которому ты последовал?" И он [сказал] ему: "Место, откуда он пришел, туда он снова возвратился". Сказал ему фарисей: "Обманом [этот назарянин] ввел вас в заблуждение,и наполнил [ваши уши ложью], и запер [ваши сердца, и повернул вас] от предания [ваших отцов]". [Когда] я, [Иоанн], услышал это, я [двинулся] от храма [к горе, месту пустынному]. Был я [очень] опечален сердцем и сказал: "Почему [избран спаситель]? И почему [он послан в мир своим отцом]? [И кто его] отец, который [послал его?..."
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammad... Иоанна.

Хватит тупить! Отец Иисуса и есть тот самый Христос. Христос послал Иисуса в этот мир... пора бы это уже понять!

[Хатор]

Хватит тупить! Отец Иисуса и есть тот самый Христос. Христос послал Иисуса в этот мир... пора бы это уже понять!

опять сам с собой говоришь? молодец, самокритика не порок. ну так и не тупи.
А со мной - в ответ на мои посты, грубить не смей! а то по лысине отгребёшь.

[Valentina Koret]

да, это верно.

есть творец, а есть Отец.
творец не устоял в истине...

А как Творец может не устоять в истине?
Творец - Он всё!

- - - Добавлено - - -

С чего вы взяли ?

С ваших постов о мертвости.

- - - Добавлено - - -

После двадцатилетнего изучения книги наконец дошло.

А ведь последователи Иисуса, будь таковые в наши дни, могли бы давно этому научить без ненужной тягомотины.

И все таки, в начале было Писание.))) Из него берем истину. И последователи Иисуса пользуются Писанием.

- - - Добавлено - - -

Я это, вторя всем этим демагогам тоже раньше как-бы знал. А это на самом деле не знал. Так как это не было пропущено через жернова моего мозга.
А теперь я знаю, что конкретного, личностного Бога нет. Есть другое. И это другое совсем непохоже на то, что болтают служители иудо-христианского культа.

- - - Добавлено - - -


В них вообще нет никакой истины. Одни сказки, сменяющие друг друга.

Сураз. На основании чего вы строите свое знание?

- - - Добавлено - - -

Хватит тупить! Отец Иисуса и есть тот самый Христос. Христос послал Иисуса в этот мир... пора бы это уже понять!

Отец не может быть Христом, равно как и Христос не есть Отец.

[briar]

С ваших постов о мертвости.

Это правда, а не ненависть. Иудеи мертвые в Библии.

- - - Добавлено - - -

Хватит тупить! Отец Иисуса и есть тот самый Христос. Христос послал Иисуса в этот мир... пора бы это уже понять!

Немного не так. Исус Христос это Замысел Вседержителя, а Отец есть Вседержитель.

- - - Добавлено - - -

Не все сотворено Словом Бога. Кое-что сотворено и не Словом.
Написано "Вначале Бог сотворил небо и землю".

Все. Просто Вначале вы не видите Замысла Божьего.

- - - Добавлено - - -

Отец не может быть Христом, равно как и Христос не есть Отец.

Может. Он и Есть Отец.

ИОАНН 10:30 - "Я и Отец - одно".

Кто не считает Его Отцом - тот не считает Замысел Божий Господом. И будет наказан Отцом по Ветхому. И никогда не войдет в жизнь, как мертвый иудей.


^{Марк.9.42} А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
⁴³ И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
⁴⁴ где червь их не умирает и огонь не угасает.
⁴⁵ И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
⁴⁶ где червь их не умирает и огонь не угасает.
⁴⁷ И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
⁴⁸ где червь их не умирает и огонь не угасает.



Я вообще поражаюсь Библии - слово Его никогда не вместится в нас в этой жизни, мы в другом измерении. Для нас время течет от мертвых к живым и от живых к мертвым. Он говорит так как будто мы все живые и все мертвые вне времени. Что интересно, даже святые, пророки и апостолы не всегда понимают Его. Но нужно ли это ? Главное, что они делают все по воле Божьей.

[הלך]

Хотите сказать, что Отец и тот, который предлагает на выбор хлеб и камень - это разные Боги?

"Ты сказал"©.

[Хатор]

А как Творец может не устоять в истине?
Творец - Он всё!

библейский творец - это не Отец небесный и не Отец Иисуса. я вот только писала Мишелю и ссылка есть.
Кто знает Иисуса, тот знает и Отца.
а кто считает творца отцом - не видит дальше своего носа и раб, под покрывалом Яхве.
Как можно не заметить разницу между делами и учением Иисуса и иудейским божеством?

[Lia]

библейский творец - это не Отец небесный и не Отец Иисуса. я вот только писала Мишелю и ссылка есть.

Сколько же здесь "писателей-фантастов" собралось...

[Хатор]

Сколько же здесь "писателей-фантастов" собралось...

это они на никейском соборе собирались, а ты Юля сама-то читала Апокриф Иоанна, и вообще библиотеку Наг-Хаммади?

[briar]

Сколько же здесь "писателей-фантастов" собралось...

Ну что вы. Самый большой фантаст здесь Замысел Божий, четвероногих превратить в двуногих, двуногих в людей, а людей в богов..
А некоторых двуногих людей в червей- падальщиков.
Круче фантастики не бывает... Куда там "Чужим", они только пожрать и расплодиться хотели...

[Кадош]

Иудаизм - это религия закона.

у вас каша в голове.
Я понимаю - вас так научили.
Только это неправда.
Настоятельно рекомендую посмотреть фильм - "Ушпизин"(гости).
И тогда вы увидите и иудаизм, и веру, и благодать.

То-есть, иными словами, РЕЛИГИЯ БЕЗ БЛАГОДАТИ.

Тот кто научил вас этому - вас попросту обманул.

Павел же проповедовал религию благодати и любви.

Естественно, ведь важнейшее в Законе - Суд, Милость и Вера - если верить Иисусу Христу, а не горе-проповедникам...

Не надо делать из него иудея, если он и был иудеем, то лишь тогда, когда звался Савлом и преследовал христиан.

Да он и после этого себя фарисеем называл. И что примечательно в этом контексте - ни разу не называл себя христианином...

Вероятно, вы сей час опять скажите про мир и милость ?

Зачем я??? Это Христос говорил. Вы хоть Ему-то поверьте. Мне не надо верить, надо - ХРИСТУ ВЕРИТЬ!!!

Да, в Ветхом завете были пророки, которых можно назвать предтечами Христа, однако, вовсе не они определяли иудейский мейнстрим.

Мдя... "Ох нелегкая это работа, из болота тащить бегемота..."
Мне вот просто интересно - я вам показываю слова Христа - вы мне опять некие выводы, неких уважаемых вами людей...
Вы ХРИСТУ-то верите???

- - - Добавлено - - -

Опять ошибка. Не наполнить, а исполнить. Для мертвых исполняют, а не наполняют.

Ошибка у вас, потому что вы опираетесь на перевод... Это ваши проблемы, а не мои...
Вам-бы это понять хоть раз...

- - - Добавлено - - -

Вы не правы. Иудеи - мертвый народ Божий. Станут ли они живыми - это интересный вопрос. И станут ли они живыми зависит от овец их, а не от пастухов.

Пока вы верите не Писанию, а своим авторитетам - вы так и продолжите ошибаться...
А на самом деле все вот так:

Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Вам бы понять это...