Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

А потом он поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

не подскажете-ли - когда он Богу поверил?

[baptist2016]

А потом он поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

он отец всех верующих . Круто! -потом у него появилось название еврей . Авраам первый еврей.

[Vi Wa]

"Ибрахим (Авраам) не был ни иудеем, ни христианином. Он был ханифом, мусульманином и не был из числа многобожников."
(Коран, Алю Имран (Семейство Имрана), 67-й аят)

Конечно понятно что это шутка но Авраам был именно Христианином. И Завет который был с ним заключен Богом сегодня известен под именем Новый, это только для евреев Новый, для нас просто Завет, завет вечный.

⁴ Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
Бытие 17 гл.

И далее галатам в 3 главе поясняется.

¹⁴ дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


¹⁷ Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Получается что завет с не евреями так называемый Новый был заключен когда Израиля еще и в помине не существовало.Так же и обрезание.

[baptist2016]

не подскажете-ли - когда он Богу поверил?

мабуть тогда когда решился идти с Ура на пивнич

[Vi Wa]

Вы не поняли Христа...

какая НАИБОЛЬШАЯ ЗАПОВЕДЬ В ЗАКОНЕ?
Иисус их перечислил, а потом что Он сказал???
Я вам напомню:

Матф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Утверждается весь закон но не вера. Это Иисус говорил евреям о их законе. Теперь посмотрим что пишет Апостол Павел, на чем утверждается вера Христиан. Ефесянам 2 гл.

¹⁹ Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

²⁰ быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Из Старого Завета только на основании пророков, но не закона. Читаем другое место того же Апостола Павла. Римлянам 4 гл.

¹³ Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

¹⁴ Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

¹⁵ ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Это Апостол Павел писал язычникам.

[Кадош]

Конечно понятно что это шутка но Авраам был именно Христианином. И Завет который был с ним заключен Богом сегодня известен под именем Новый, это только для евреев Новый, для нас просто Завет, завет вечный.

⁴ Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
Бытие 17 гл.

И далее галатам в 3 главе поясняется.

¹⁴ дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


¹⁷ Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Получается что завет с не евреями так называемый Новый был заключен когда Израиля еще и в помине не существовало.Так же и обрезание.

всё смешалось в доме Облонских...

Уважаемый, я понимаю ваше желание постичь Библию, и уважаю его.
Поэтому позволю себе немного прояснить ситуацию...
Бог заключал с человечеством несколько Союзов(Заветов).
Самый первый - был заключен еще в Эдеме, с Адамом и Евой.
У каждого Союза(Завета) - есть некоторые аттрибуты.
1) Обязательства сторон.
2) Предмет Союза(Завета, Договора).
3) Знамение Завета.

Итак:
1) Завет с Адамом(заключен со всеми потомками Адама, т.е. со всем человечеством): обязательства Адама - плодиться и размножаться, и не есть с древа познания добра и зла. В ответ Бог гарантирует Адаму пребывание в Эдеме - собственно предметом и знамением договора являлось пребывание Адама в Эдемском саду.
2) Завет с Ноем(заключен со всеми потомками Ноя): обязательства Ноя перечислены в Быт.9:1-18. по мнению некоторых там семь заповедей. в ответ Бог гарантирует Ною безопасное будущее. предметом - является нормальная жизнь его потомков, знамением - является Радуга.
3) Завет с Авраамом(заключен с потомками Авраама по линии Сарры), вообще-то вероятнее всего с Авраамом было заключено не один а несколько договоров. но пока поговорим о завете обрезания. Обязательства Авраама - ходить "чисто и не порочно пред Богом", т.е. согласно заповедей данных Ною, обязательство Бога произвести от Авраама великий народ. предметом завета являлось рождение Исаака, а знамением - обрезание.
4) Завет с Моисеем(заключен со всеми потомками Авраама по линии Авраам-Исаак-Иаков): Обязательства - ЗАКОН МОИСЕЯ, Предмет - обладание Святой Землей - знамение - СУББОТА.
5) Завет с Левием(заключен с потомками Аарона) - завет Священства Аронитского. Обязательства - служение в Храме - большинство заповедей описаны в книге Левит, Предмет - священство, знамение - Плечо огнепалимой жертвы.
6) Завет с Давидом(заключен с потомками Давида) - завет царствования в Израиле. Обязательства - в Торе записаны. предмет - наследование царства, знамение - потомки Давида будут на престоле Израиля.
7) Завет с Иисусом Христом(заключен с домом Иуды и домом Израиля, и со всеми усыновленными из обращенных язычников(Иер.31:32-33)) - обязательства, а вот тут у каждого - свои, для пришедших из Ноева завета, т.е. для язычников - заповеди Ноя, плюс Крещение и Вечеря. А для потомков Иакова-Израиля - весь комплекс Закона Моисеева. предмет - прощение грехов и вечная жизнь с Богом, знамение - вечеря.

Как-то так.
И не надо их между собой путать!

[Vi Wa]

он отец всех верующих . Круто! -потом у него появилось название еврей . Авраам первый еврей.

А у Авраама еврей это была национальность такая, или что это значит?

[Кадош]

Утверждается весь закон но не вера. Это Иисус говорил евреям о их законе. Теперь посмотрим что пишет Апостол Павел, на чем утверждается вера Христиан. Ефесянам 2 гл.

¹⁹ Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

²⁰ быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Из Старого Завета только на основании пророков, но не закона. Читаем другое место того же Апостола Павла. Римлянам 4 гл.

¹³ Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

¹⁴ Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

¹⁵ ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Это Апостол Павел писал язычникам.

Да - вера эо замечательно, разве-ж я спорю...
Только один мааааленький пустячок в ваших рассуждениях упущен, восполняю этот ваш пробел, слова Павла о Вере и Законе:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Итак Вера нужна чтобы исполнить Закон.
А неверующий физисски не может закон исполнить...
Даже наибольшей заповеди исполнить не может, потому что неверующий водится плотью, а не Духом, а плоть - Бога и знать не знает и видеть никогда не видела и никогда не увидит. Как-же она может Его любить? Никак!!!
Для плоти - "возлюби Господа" - пустой звук!
В лучшем случае, что она может сделать -это не убить, не украсть, не прелюбодействовать под страхом наказания... или из лени. Но возлюбить - плоть априори не может, ибо не умеет, как пишет Павел.

[Любовь Праведна]

Иисус же почему-то всегда говорил не о Сыне Божьем, а о Сыне человеческом.
Один раз Его даже спросили: "А кто От этот Сын Человеческий?"
Это написано в евангелии от Иоанна 12 глава.
И что отвтил на этот вопрос Иисус?
А сами почитайте что Он ответил. Не совсем понятно ответил.
Вот такая байда! )))))

"26 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк 14). О чем эти слова Господа говорят? Не о том ли, что мы должны быть с обрезанным сердцем, чуткими к Божьей правде сердцем своим, а не только ушами,улавливать истину, а не буквально воспринимать услышанное. Если близкие люди пытаются сбить тебя с истинного пути, то не слушай их, а молись за них, чтобы они пришли также к истине. Если ты отвергнешь их ложные наставления и придешь к истине, к Богу, то тем самым сможешь и близким помочь. Ведь Он и им Отец.
А вы все здесь ищите Бога, и я вас всех уважаю за это. Но вы также меня сбиваете с пути истинного, забываете о всемогуществе Бога,и что Он попускает испытания нам. Я абсолютно точно знаю, что антихрист- большевизм, потому что он объявил, что Бога нет, а компартия поведет людей вместо Бога в свой рай- коммунизм; и вел чудовищнейшую войну против Бога, истребляя всех, кто восставал против. Под большевистской звездой всё это делалось. Потому она и есть печать антихриста, над Беларусью снова возведена.
И если вы так равнодушно взираете на неё, то где ваша любовь к Богу, если такую малость не можете сделать во имя Его, чтобы объявить всему миру о ней, тем, кто политически смотрит на мир и происходящее в нем, а не духовно?
На события в Украине и вы смотрите политически, не духовно. Украина больше всех пострадала от большевизма и не объявила его антихристом до сих пор. Потому и происходит в ней такая катавасия. Она требует признать геноцид, а не признать большевизм антихристом. Пусть объявит на весь мир Божью правду, и тогда увидим, как изменится ситуация, как будет спасена она и всё человечество.

[саша 71]

Конечно понятно что это шутка но Авраам был именно Христианином. И Завет который был с ним заключен Богом сегодня известен под именем Новый, это только для евреев Новый, для нас просто Завет, завет вечный.

⁴ Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
Бытие 17 гл.

И далее галатам в 3 главе поясняется.

¹⁴ дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


¹⁷ Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Получается что завет с не евреями так называемый Новый был заключен когда Израиля еще и в помине не существовало.Так же и обрезание.

Из вашей концепции получается, что обрезание относится к Новому завету, а не к Ветхому.
Ведь дано оно было еще Аврааму.

Однако, Аврааму было дано лишь ОБЕТОВАНИЕ О БУДУЩЕМ НОВОМ ЗАВЕТЕ
Сам же Новый завет заключен Христом.

[Vi Wa]

всё смешалось в доме Облонских...

Уважаемый, я понимаю ваше желание постичь Библию, и уважаю его.
Поэтому позволю себе немного прояснить ситуацию...
Бог заключал с человечеством несколько Союзов(Заветов).
Самый первый - был заключен еще в Эдеме, с Адамом и Евой.
У каждого Союза(Завета) - есть некоторые аттрибуты.
1) Обязательства сторон.
2) Предмет Союза(Завета, Договора).
3) Знамение Завета.

Итак:
1) Завет с Адамом(заключен со всеми потомками Адама, т.е. со всем человечеством): обязательства Адама - плодиться и размножаться, и не есть с древа познания добра и зла. В ответ Бог гарантирует Адаму пребывание в Эдеме - собственно предметом и знамением договора являлось пребывание Адама в Эдемском саду.
2) Завет с Ноем(заключен со всеми потомками Ноя): обязательства Ноя перечислены в Быт.9:1-18. по мнению некоторых там семь заповедей. в ответ Бог гарантирует Ною безопасное будущее. предметом - является нормальная жизнь его потомков, знамением - является Радуга.
3) Завет с Авраамом(заключен с потомками Авраама по линии Сарры), вообще-то вероятнее всего с Авраамом было заключено не один а несколько договоров. но пока поговорим о завете обрезания. Обязательства Авраама - ходить "чисто и не порочно пред Богом", т.е. согласно заповедей данных Ною, обязательство Бога произвести от Авраама великий народ. предметом завета являлось рождение Исаака, а знамением - обрезание.
4) Завет с Моисеем(заключен со всеми потомками Авраама по линии Авраам-Исаак-Иаков): Обязательства - ЗАКОН МОИСЕЯ, Предмет - обладание Святой Землей - знамение - СУББОТА.
5) Завет с Левием(заключен с потомками Аарона) - завет Священства Аронитского. Обязательства - служение в Храме - большинство заповедей описаны в книге Левит, Предмет - священство, знамение - Плечо огнепалимой жертвы.
6) Завет с Давидом(заключен с потомками Давида) - завет царствования в Израиле. Обязательства - в Торе записаны. предмет - наследование царства, знамение - потомки Давида будут на престоле Израиля.
7) Завет с Иисусом Христом(заключен с домом Иуды и домом Израиля, и со всеми усыновленными из обращенных язычников(Иер.31:32-33)) - обязательства, а вот тут у каждого - свои, для пришедших из Ноева завета, т.е. для язычников - заповеди Ноя, плюс Крещение и Вечеря. А для потомков Иакова-Израиля - весь комплекс Закона Моисеева. предмет - прощение грехов и вечная жизнь с Богом, знамение - вечеря.

Как-то так.
И не надо их между собой путать!

Быстро Вы накуралесили однако. Или у Вас есть заготовленные шаблоны? Вы вобще вникали что такое Звет? Или просто по симфонии вычитали и вляпали ни к селу ни к городу. Вникаете вобще чем завет с Авраамом отличается от всех остальных, и что он значит? Я там все объяснил. Где с Адамом и Евой был заключен завет? Какой. Завет с Ноем был заключен только с ним и с животными. Какие язычники? Вы о чем?

⁸ И сказал Бог Ною и сынам его с ним:

⁹ вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,

¹⁰ и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;

С потомством вашим это и есть завет с Авраамом.

- - - Добавлено - - -

Из вашей концепции получается, что обрезание относится к Новому завету, а не к Ветхому.
Ведь дано оно было еще Аврааму.

Однако, Аврааму было дано лишь ОБЕТОВАНИЕ О БУДУЩЕМ НОВОМ ЗАВЕТЕ
Сам же Новый завет заключен Христом.

Покажите где Новый Завет был заключен с Христом? Или чтобы Иисус заключал Новый Завет. Он сказал - сия есть чаша Нового завета в Моей крови, не заключаю сей чашей Новый Завет а он уже есть. Обрезание было дано не только Аврааму но и всем находящимся в доме его которые не от его семени, язычникам. Исходя из этого язычникам обрезание было дано раньше чем евреям.

[הלך]

Зачем вы спрашиваете, если знаете ответ?

Нет, воскрес для наказания от закона. Не нужно этих ваших подмен. А настигнет это наказание или нет - это вопрос десятый.
Эт не моя концепция, а Библейская - "возмездие за грех - смерть!" Так что не путайтесь!

а) вы крутитесь вокруг одного из возможных пониманий того что сказал Павел. Т.е. вы пока предполагаете, что и первое - закон Моисея и второе - тоже.
б) Фраза Павла, приведенная вами, подразумевает другое - грех умертвил Павла! При всей похожести, отношения к "Законом я умер для Закона", она не имеет.

Так что думайте свою концепцию пока в сторонке, чтоб мне не приходилось публично показывать всем ваши недодумки.

У Вас как раз выходит грех воскрешает)))Но в конечном то итоге все равно закон убивает грешника.Вот такой круговорот воскрешения и смерти изобрели Вы Кадош ,закон умерщвляет ,а грех его воскрешает ))) Забавная карусель у Вас Кадош )))

[Кадош]

Быстро Вы накуралесили однако. Или у Вас есть заготовленные шаблоны?

Я вам говорю то что есть, желаете спорить - ваши проблемы.

Вы вобще вникали что такое Звет?

А вы?

Или просто по симфонии вычитали и вляпали ни к селу ни к городу. Вникаете вобще чем завет с Авраамом отличается от всех остальных, и что он значит? Я там все объяснил. Где с Адамом и Евой был заключен завет? Какой. Завет с Ноем был заключен только с ним и с животными.

Понятно.. плоть необузданная, считаете что умнее всех, ну что-ж, молодо-зелено. Это как водится!
даже обижаться на вас не буду...

⁸ И сказал Бог Ною и сынам его с ним:

⁹ вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,

¹⁰ и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;

С потомством вашим это и есть завет с Авраамом.

Завет с Авраамом - вот:

Быт.17:19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него.

[сураз]

Так что думайте свою концепцию пока в сторонке, чтоб мне не приходилось публично показывать всем ваши недодумки.

Отче! До чего ж Вы высокомерны!
А мы здесь для того и собрались чтоб помогать друг другу недодумки показывать.

[baptist2016]

А у Авраама еврей это была национальность такая, или что это значит?

еврей значит кочевник, странник. возможно происходит от имени Эвер