Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[саша 71]

Иудаизмствующие особи почему то себе в головешках решили что в словах - Все мы приняли благодать на благодать - такое стечение обстоятельств:
Сначала - Закон. (первая благодать)
Потом - Христос. (благодать №2)

...Курям на смех...

Понятно, что апостол любви Иоанн едва ли мог называть благодатью ветхий закон.
Скорее, говоря "благодать на благодать", он имел в виду возрастание благодати в процессе божественного домостроительства (от Рождения Спасителя, до Сошествия Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы).

[Йицхак]

Понятно, что апостол любви Иоанн едва ли мог называть благодатью ветхий закон.

Ветхий закон?
Это что за зверь такой?
¹² Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим,7)
И никто в Писаниях закон ветхим не называет: закон будет в неизменном виде существовать пока существуют небо и земля, т.е. до конца света (Мф,5:18).

Скорее, говоря "благодать на благодать", он имел в виду

Нет, в Писаниях никакой благодати.
Посмотрите в исходнике какое слово есть и в словаре - как это слово переводится.

[Кадош]

Понятно, что апостол любви Иоанн едва ли мог называть благодатью ветхий закон.

Точно... а не подскажете-ли, какие три важнейшие составляющие Закона Моисея выделял Иисус Христос???

[саша 71]

Точно... а не подскажете-ли, какие три важнейшие составляющие Закона Моисея выделял Иисус Христос???

Цитаты не приведу.
Никогда не рассматривал Евангелие как источник сведений об иудаизме.
Евангелие о другом, и для другого.

[Кадош]

Цитаты не приведу.
Никогда не рассматривал Евангелие как источник сведений об иудаизме.

Точно, вы просто Христа не знаете и того что на самом деле Он проповедовал.
Хотя, по-идее, Мф.5:17,18 должно было вам хотя-бы о чем-то сказать...
Но даже это вам ни о чем не сказало... Жаль...

Кстати, представьте себе Христа и Его апостолов... угадайте - на основании каких книг они проповедовали Евангелие Царства???

[саша 71]

Точно, вы просто Христа не знаете и того что на самом деле Он проповедовал.
Хотя, по-идее, Мф.5:17,18 должно было вам хотя-бы о чем-то сказать...
Но даже это вам ни о чем не сказало... Жаль...

Кстати, представьте себе Христа и Его апостолов... угадайте - на основании каких книг они проповедовали Евангелие Царства???

Понятно, что Христос и апостолы, проповедуя Царство Божие, использовали многие образы, взятые из ВЗ.
Однако, дело ведь не в образах, а в той новой реальности, которую они этими образами выражали.

[Кадош]

Понятно, что Христос и апостолы, проповедуя Царство Божие, использовали многие образы, взятые из ВЗ.

Еще раз... я не про образы... я про книги: НА ОСНОВАНИИ КАКИХ КНИГ Христос и апостолы проповедовали ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВА?
Вопрос вот так звучал... не надо в ответе искажать то, что я спрашивал...
Могу еще точнее задать вопрос - ЧЕМ ИМЕННО сражался с сатаной в пустыне Иисус, согласно четвертой главы евангелия от Матфея?

[הלך]

Еще раз... я не про образы... я про книги: НА ОСНОВАНИИ КАКИХ КНИГ Христос и апостолы проповедовали ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВА?
Вопрос вот так звучал... не надо в ответе искажать то, что я спрашивал...
Могу еще точнее задать вопрос - ЧЕМ ИМЕННО сражался с сатаной в пустыне Иисус, согласно четвертой главы евангелия от Матфея?

Очень хороший пример.Вас ничего не смущает в этом повествовании о искушении сатаном Христа?

[Кадош]

Очень хороший пример.Вас ничего не смущает в этом повествовании о искушении сатаном Христа?

Меня нет, а что меня должно было смутить?
Но позвольте мне все-же завершить разговор с сашей...

[serenkiy081]

Точно.
Только вы вот уже который год, с этим своим подходом все никак не желаете ответить на простой вопрос: Что это значит? Значит ли это что любить Господа и любить ближнего уже отменено Богом???
Если - да - то скажите это четко, а если вы боитесь это четко сказать, то хотя бы себе самому признайтесь, что нифига вы не понимаете процитированного стиха Гал.3:19...

Ой... А Вы меня с кем то путаете...
Впредь - если задаёте мне вопрос - то делайте это целесообразно.
Обязательно покажите то место Писания, на которое ссылаетесь.
Впрочем не трудно догадаться, что сейчас Вы сослались на полемику Иисуса с башковитыми дядьками из города - героя Иерусалима.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
(Матф.22:35-37)

Вы мне только дайте знать - когда соберётесь духом на продолжительный ДИалог.

А для начала я Вам преподам т.н. "Простоту" Евангельского слова очень простым вопросиком.
Кто из когда либо живущих соблюл заповедь любви к Богу (Отцу) в полном смысле этого слова ?
И Кто исключительно из любви к человеку отдал самое ценное (собственную жизнь) ?



И как Вы думаете... - почему именно в этом КОНТЕКСТЕ сказанного был задан этот замысловатый вопрос Назарянина ?
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
(Матф.22:42) и далее по тексту...





ЗЫ
Люблю подиалогить с иудаизмствующими особями...

[Маэстро]

ЧЕМ ИМЕННО сражался с сатаной в пустыне Иисус, согласно четвертой главы евангелия от Матфея?

Из-за вас пришлось перечитывать главу.

Ничем. Это не сражение в конце концов.
Со стороны лукавого была попытка найти слабые стороны.
Или подготовлен или нет. Третьего не дано.

[Йицхак]

Цитаты не приведу.
Никогда не рассматривал Евангелие как источник сведений об иудаизме.

Напрасно.
важнейшее в законе: суд, милость и веру (Мф,23:23).
Когда христиане рассказывают про свою милость и веру, которых, якобы, нет у иудеев, - это они только на свою голову делают: милость и вера - важнейшее в законе.
А сам закон основывается на двух заповедях: (1) возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим и (2) возлюби ближнего твоего, как самого себя.

Так что язычники в вере, милости и любви к Богу и ближнему, в лучшем случае - эпигоны, а в худшем - плагиаторы, взявшие чужое, а затем еще и оболгавшие тех, у кого взяли.

[serenkiy081]

Точно... а не подскажете-ли, какие три важнейшие составляющие Закона Моисея выделял Иисус Христос???

Ой, подскажу, подскажу...
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе:
суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Ой... да что ж это я ? Я ж забыл совсем... Вы ж не в курсах, что Закон, (как и Пророки и Псалмы) - в аккурат были писаны об Нём.
Вам бы ещё чуть чуть подумать - и Вы бы (глядишь) , и уразумели , что эти три составляющие как раз и составили исполнение миссии Христа.

[הלך]

Меня нет, а что меня должно было смутить?Но позвольте мне все-же завершить разговор с сашей...

Что последний диалог сатана с Иисусом почти повторяет цитату 2 Псалма.

[саша 71]

Еще раз... я не про образы... я про книги: НА ОСНОВАНИИ КАКИХ КНИГ Христос и апостолы проповедовали ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВА?
Вопрос вот так звучал... не надо в ответе искажать то, что я спрашивал...
Могу еще точнее задать вопрос - ЧЕМ ИМЕННО сражался с сатаной в пустыне Иисус, согласно четвертой главы евангелия от Матфея?

Цитатами из Писания, как и Его противник.