Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[DENNY79]

как вы можете верить человеку который о себе писал -

1-е Коринфянам 9:20
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона--как чуждый закона, --не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, --чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных...


для чуждый Закона как чуждый Закона...но при этом не будучи чуждым Закона...

кон-гениально...это сколько у него масок? три?

Открою маленькую тайну,только не бросайтесь...помидорами,но первые иудеохристиане считали Павла лжеапостолом...
Остальные признавали не все послания,приписываемые ему в современном варианте.

[Назар]

Открою маленькую тайну,только не бросайтесь...помидорами,но первые иудеохристиане считали Павла лжеапостолом...
Остальные признавали не все послания,приписываемые ему в современном варианте.

ну уж я точно не буду бросаться помидорами после таких ваших открытых тайн...
и какие выводы у вас лично по этому поводу...или лучше умолчите?

[Helg]

Открою маленькую тайну,только не бросайтесь...помидорами,но первые иудеохристиане считали Павла лжеапостолом...
Остальные признавали не все послания,приписываемые ему в современном варианте.

Интересная информация. Откуда она у вас?

[DENNY79]

Интересная информация. Откуда она у вас?

Как всегда,интернет=литература.Независимые труды и т.д.
Конкретно ничего не хочу говорить,дабы в случае чего виноватым не быть.
Сам не знаю,верить или нет этому?
Но однозначно,некоторые послания не руки Павла.

[הלך]

Аха. Если в упор не знать, что египтяне и идумеи обрезывали детей и нечего им было обрезать

Поэтому для двух категорий (братьев-идумеев и египтян, в стране которых были пришельцами) было введено правило не обрезания, а ассимиляции. Причем если младенец египтянина или иудумея был обрезан по закону, данному через Моисея, то на него и правило ассимиляции не распространялось.

Уважаемый,как это меняет что они могли войти в общество только в третьем поколении?Почему в третьем если уже второе могло быть обрезано по закону Моисея?Откуда вообще такой вывод? Сами придумали? Откуда уверенность что все египтяне и идумеи были обрезаны?Насколько мне известно обрезались гиксосы,а не все египтяне. А идумеи поголовно стали обрезаться уже после принятия ислама.

Это вопрос, несколько, из другой области.
Вы, вроде бы, не это спрашивали...

Тогда ответьте на тот вопрос.

[Helg]

Как всегда,интернет=литература.Независимые труды и т.д.
Конкретно ничего не хочу говорить,дабы в случае чего виноватым не быть.

Не бойтесь оказаться виноватым. Вешать ярлыки - удел невежественных людей.

Сам не знаю,верить или нет этому?
Но однозначно,некоторые послания не Павла.

Немного противоречивая фраза В принципе это не безосновательно.

[Кадош]

Вы не понимаете этого по-тому, что не видите разници между законом и благодатью.
Между тем, это различие - один из главных принципов Нового завета !

Расскажите - как можно сравнивать между собой закон и благодать???
Это все равно что сравнивать корову и огнетушитель!
По каким признакам вы их между собой сравниваете???
Сравнивать можно только сравнимое, т.е. то что имеет хоть какие-то пересекающиеся свойства - например - запорожец с мерседесом, или ту-154 с боингом 777.
А вот даже лошадей разных пород между собой сравнивать невозможно, например арабского скакуна и владимирского тяжеловоза... ибо у них назначения разные, у одного - быстро скакать, а у другого медленно тяжелые вещи перевозить...
А вы пытаетесь противопоставить непротивопоставляемое в принципе.

Закон - это критерии праведности, данные нам Богом.
Благодать - это реакция Бога на нарушение нами Его заповедей.

Как вы можете заповеди противопоставлять Его реакции на нарушение заповеди???
Вы понимаете, что это чушь, или нет еще?

И не приводите мне слова Павла: "мы под благодатью, а не под законом!"
Ибо вы не понимаете слов Павла.
Не понимаете что он применяет практически постоянно поэтические приемы в своих посланиях, и чаще всего употребляет метонимию и синекдоху, заменяя частное - целым...

[DENNY79]

И не приводите мне слова Павла: "мы под благодатью, а не под законом!"
Ибо вы не понимаете слов Павла.
Не понимаете что он применяет практически постоянно поэтические приемы в своих посланиях, и чаще всего употребляет метонимию и синекдоху, заменяя частное - целым...

Не все понимают....гиперболичность Павла,но следуют буквализму,ошибаясь в выводах.

[Йицхак]

Уважаемый,как это меняет что они могли войти в общество только в третьем поколении?

Как все пришельцы.
Ничего нового.
Вот только братьям-идумеям и египтянам немножко не повезло: даже аммонитянин мог сделать гиюр, а вот они - не могли: нечего им было обрезать.
Поэтому только ассимиляция вот таким вот способом: ¹⁴ и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете; (Чис,15:14)

Почему в третьем если уже второе могло быть обрезано по закону Моисея?

Потому, что второму поколению обрезанных идумеев и египтян не повезло - по закону обрезан мог быть только младенец, рожденный в доме иудея или купленный иудеем за серебро (Быт,17:12). А дети идумеев и егпиптян в эту категорию не входят, а их родители - не иудеи, чтобы самим своих детей обрезать.

А вот внуки идумеев и египтян, если эти иудумеи и египтяне исполняли Числ,15:14 - уже ассимилированы: дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне (Втор,23:8).

Откуда вообще такой вывод? Сами придумали?

Выдумал?
Это Вы пишите сразу после цитат из Торы?
Какой Вы молодец, однако.

- - - Добавлено - - -

Насколько мне известно обрезались гиксосы,а не все египтяне. А идумеи поголовно стали обрезаться уже после принятия ислама.

Не читайте перед обедом советских газет (с).

[הלך]

Как все пришельцы.
Ничего нового.
Вот только братьям-идумеям и египтянам немножко не повезло: даже аммонитянин мог сделать гиюр, а вот они - не могли: нечего им было обрезать.
Поэтому только ассимиляция вот таким вот способом: ¹⁴ и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете; (Чис,15:14)Потому, что второму поколению обрезанных идумеев и египтян не повезло - по закону обрезан мог быть только младенец, рожденный в доме иудея или купленный иудеем за серебро (Быт,17:12). А дети идумеев и егпиптян в эту категорию не входят, а их родители - не иудеи, чтобы самим своих детей обрезать.

А вот внуки идумеев и египтян, если эти иудумеи и египтяне исполняли Числ,15:14 - уже ассимилированы: дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне (Втор,23:8). Выдумал?
Это Вы пишите сразу после цитат из Торы?
Какой Вы молодец, однако.

- - - Добавлено - - -

Не читайте перед обедом советских газет (с).

Что значит не читайте советских газет? А Вы откуда инфу черпали?
Не пойму что мешало пройти гиюр сыну идумея или египтянина в сознательном возрасте?
Вы вообще понимаете что в любом случае природный житель и прозелит не одно и то же?

[Йицхак]

Что значит не читайте советских газет? А Вы откуда инфу черпали?

Как? Разве я не дал ссылки, откуда цитаты?

Не пойму что мешало пройти гиюр сыну идумея или египтянина в сознательном возрасте?

В сознательном - ничего. Если в детстве уже не обрезан своими родителями - идумеями или египтянами.

Вы вообще понимаете что в любом случае природный житель и прозелит не одно и то же?

Аха. Это Вы пишите сразу после этого #597 и этого #618 постов.

Какой Вы молодец, однако.

[הלך]

Как? Разве я не дал ссылки, откуда цитаты?В сознательном - ничего.
Аха. Это Вы пишите сразу после этого #597 и этого #618 постов.

Какой Вы молодец, однако.

Однако не понятно откуда Вы берете инфу о том что все египтяне и идумеи поголовно были обрезаны.
Ну,вот сын идумея обрезался и почему он не может войти в общество Яхве,а только уже его сын входит?

[Йицхак]

Однако не понятно откуда Вы берете инфу о том что все египтяне и идумеи поголовно были обрезаны.

Ну, как непонятно? Поехал в Египет на машине времени. Нарисовал там на пирамиде обрезание. Снабдил его надписью на чистом египетском. И вернулся обратно.

Ну,вот сын идумея обрезался и почему он не может войти в общество Яхве,а только уже его сын входит?

Как-то по-русски попробуйте сказать эту фразу.

[DENNY79]

Не бойтесь оказаться виноватым. Вешать ярлыки - удел невежественных людей

Да не перед людьми.........
Вдруг кого в ересь введу не нарочно.....
Потому,кому надо,пусть исследует.

[הלך]

Ну, как непонятно? Поехал в Египет на машине времени. Нарисовал там на пирамиде обрезание. Снабдил его надписью на чистом египетском. И вернулся обратно.Как-то по-русски попробуйте сказать эту фразу.

О,Вы просто гений археологии!На основании одного рисунка Вы сделали вывод и о всех египтянах и паровозом о идумеях,шедеврально.
Мозги включите, и перечитайте фразу.