Которое из непонятных бормотаний, можно назвать "языком"?

[Один из..]

beta

Конечно не диалог. Все что вы говорите выговорите от своих фантазий, как можно вести диалог с фантазером.

Что за детский сад? Где фантазии в истории с Валтасаром или когда Иисус рассказал и растолковал притчу о сеятеле?! Где я что то придумал?
Вот именно так не ведут диалог,когда кроме пустого обвинения вы никаких фактов не приводите.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.

Вы же совершенно полностью игнорируете объяснение апостола о дарах, и утверждаете свои фантази.... Это действительно не диалог.

Так в неведении вы а не я.Если бы у вас было ведение кроме цитаты были бы мысли полученные от Духа Божьего а не от конфессии с человеческими преданиями.
Ну не хотите говорить как хотите.Оставайтесь с их верой в то, что на роликах в интернете это дар Божий.

- - - Добавлено - - -

поэтому и знамение было в виде голубя.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. (Рим.1:21-24)

Не оскверняйте себя помыслами язычников.

[beta]

Ну а почему бы не предъявить, если есть, что предъявить?

Что предъявлять, когда глаза и уши в мыслях, а не на теле? Если в вас есть какое-то предубеждение то, и Иисус его не исправит. Посмотрите на тех, кому Он говорил, а у них уже было свое видение, свое понимание. Или считаете, что я более Христа? Я так не считаю.

Чтобы понять Писания нужно отречься от своего мнения молясь о Милости для того чтобы Бог даровал отречься, и признавая, что вам совершенно все равно как, но лишь бы понимать так, как говорит об этом Сам Бог в Писании.

Без этого отречения своей заинтересованности, вы всегда будете видеть желаемое, и не видеть действительного.

[Один из..]

Что предъявлять, когда глаза и уши в мыслях, а не на теле? Если в вас есть какое-то предубеждение то, и Иисус его не исправит. Посмотрите на тех, кому Он говорил, а у них уже было свое видение, свое понимание. Или считаете, что я более Христа? Я так не считаю.

Чтобы понять Писания нужно отречься от своего мнения молясь о Милости для того чтобы Бог даровал отречься, и признавая, что вам совершенно все равно как, но лишь бы понимать так, как говорит об этом Сам Бог в Писании.

Без этого отречения своей заинтересованности, вы всегда будете видеть желаемое, и не видеть действительного.

Не всегда то что говорит Павел то говорит Бог.Поэтому не стоит делать богобоязненный вид ради оправдания какой то доктрины одной из конфессий.Как бы это не выглядело,это для опытного взгляда это всего лишь самовольное смиренномудрие.

[beta]

Не всегда то что говорит Павел то говорит Бог.

Вы совсем не верующий.

Бог именно апостолов определил как тех, кто изъясняют и толкуют сказанное Им.

Цитата из Библии:

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

Апостолы больше пророков, которые говорили Слово Божие:

Цитата из Библии:

28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Не верить Павлу, все равно, что не верить Христу.... увы...

[Ден 2014]

Вы совсем не верующий.

Мощное заявление. Часто навешиваете такие ярлыки незнакомым людям?

[beta]

Мощное заявление. Часто навешиваете такие ярлыки незнакомым людям?

Что значит незнакомым? Человек прямо заявил, что он не верит написанному в Евангелии, высказав недоверие до говоримого Павлом.

И что самое странное вы его утверждение неверия не считаете "мощным заявлением", а то что я это вывел во свет, считаете?

Вы так же из тьмы?

[саша 71]

В жизни и религиях мы сталкиваемся с таким феноменом, как непонятное человеческое бормотание. Я не говорю о каких либо человеческих языках, а о тех, которые ни один человек на земле не понимает. Например: некоторые, больные лунатизмом, во время приступов бормочут непонятные слова; или шаманы, приплясывая под монотонный бубен, вдруг начинают говорить никому непонятные слова; или некоторые верующие в Церквях, вдруг теряют контроль над своей речью и начинают буровить непонятные слова. Есть ли между ними разница, и если есть, в чем?

Какое явление имело место быть в Коринфе ?
Павел, как будто бы, был вовсе не против него, как такового.
Хотя и не переоценивал, писал, что любовь выше.

Сам не люблю пятидесятников ( за "евангелие процветания", модализм, хилиазм, и прочую ересь), однако, молитва на языке - не их изобретение.
В самом этом явлении ничего криминального нет.

[Ден 2014]

Для того, чтобы точно понять, к какой фразе комментарий, расставлю цифры:

(1)Что значит незнакомым? (2) Человек прямо заявил, что он не верит написанному в Евангелии, высказав недоверие до говоримого Павлом.

(3)И что самое странное вы его утверждение неверия не считаете "мощным заявлением", а то что я это вывел во свет, считаете?

(4)Вы так же из тьмы?

(1)To есть вы с ним знакомы? Знаете его очень хорошо, можете определить его веру или её отсутствие?
(2)Речь идёт в данном случае о вас. Я задал вопрос, часто ли вы называете "совсем не верующими" ближних? Вы не ответили. Ответьте, если не трудно.
(3),(4)см.пункт(2).

[beta]

Сам не люблю пятидесятников ( за "евангелие процветания", модализм, хилиазм, и прочую ересь)

Вы смешали в одну кучу сколько направлений.....

- - - Добавлено - - -

Для того, чтобы точно понять, к какой фразе комментарий, расставлю цифры:

(1)To есть вы с ним знакомы? Знаете его очень хорошо, можете определить его веру или её отсутствие?
(2)Речь идёт в данном случае о вас. Я задал вопрос, часто ли вы называете "совсем не верующими" ближних? Вы не ответили. Ответьте, если не трудно.
(3),(4)см.пункт(2).

Вы судите по плоти, а это противоречит Евангелию. Что значит часто? Есть явное грубое неверие говорю, что оно есть. Как часто бывает, так часто и говорю.

[Один из..]

Вы совсем не верующий.

Бог именно апостолов определил как тех, кто изъясняют и толкуют сказанное Им.

Не верить Павлу, все равно, что не верить Христу.... увы...

Апостол не говорил ангельскими языками,не отдавал имения,не отдавал тела на сожжение,не имел всех познаний.
А вы думали что это сказал Христос как будто Павел всё это делал?
Да вы как будто из детского садика только что выпустились!
Это конечно мило с вашей стороны мыслить так,но ни как не по взрослому.

- - - Добавлено - - -

Мощное заявление. Часто навешиваете такие ярлыки незнакомым людям?

Да человек находится в плену своих фантазий и не выходит из них.Прощаю таким как встречаю.

- - - Добавлено - - -

Вы не ответили. Ответьте, если не трудно.

У всех у них(фантазёров о дарах Божьих)есть одно свойство- они не любят отвечать на прямо поставленные вопросы.Всё в какие то дворцовые игры играют.
Ну потому их обычно часто и пинают..морально.Нельзя настолько увлекаться фантазиями.

[beta]

Апостол не говорил ангельскими языками

Цитата из Библии:

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:18)

По контексту говоримого, если не забыть начать следить за мыслью начиная с 12 главы, имеется в виду все языки какие Бог дает как дар.

не отдавал имения

Цитата из Библии:

11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
(Фил.4:11,12)

По смыслу видно, что Павел ничем не владел, хотя он свидетельствует о себе, что сам не из бедной семьи.

не отдавал тела на сожжение

Цитата из Библии:

6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
(2Тим.4:6)

Так же претерпел мученическую смерть за веру, каким образом не описывается, да и есть ли особая разница как....

не имел всех познаний

Цитата из Библии:

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)

Имел чрезвычайные откровения от Господа.

А вы думали что это сказал Христос как будто Павел всё это делал?

Да, Павел это несколько гиперболизирует, чтобы включить в смысл говоримого все возможные варианты, но суть которую он сказал это Истина Евангелия которую ему поручил возвестить Христос.

И кто не слушает Павла, тот не слушает Христа.

Цитата из Библии:

13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
(1Фесс.2:13)

[Один из..]

beta

По контексту говоримого, если не забыть начать следить за мыслью начиная с 12 главы, имеется в виду все языки какие Бог дает как дар.

Вы так и не подтвердили НИЧЕМ что Павел говорил ангельскими.

По смыслу видно, что Павел ничем не владел, хотя он свидетельствует о себе, что сам не из бедной семьи.

Но имение он не отдавал точно.

Так же претерпел мученическую смерть за веру, каким образом не описывается, да и есть ли особая разница как....

Но тело на сожжение не отдавал.

Имел чрезвычайные откровения от Господа.

Но не имел всех какие возможно иметь.Т.е. всех.

Да, Павел это несколько гиперболизирует,

Он гиперболизировал всё ради одной мысли о любви.

И кто не слушает Павла, тот не слушает Христа.

Вы не Павел и его мысли не ваши мысли. Не придумывайте заповедей из ничего себе и другим и будет вам счастье.

Но вы меня однако удивили! На аватарке взрослый человек,а мыслите вы как подросток робко.
Странно это.

[владимирдуденко]

Что предъявлять, когда глаза и уши в мыслях, а не на теле? Если в вас есть какое-то предубеждение то, и Иисус его не исправит. Посмотрите на тех, кому Он говорил, а у них уже было свое видение, свое понимание. Или считаете, что я более Христа? Я так не считаю.

Чтобы понять Писания нужно отречься от своего мнения молясь о Милости для того чтобы Бог даровал отречься, и признавая, что вам совершенно все равно как, но лишь бы понимать так, как говорит об этом Сам Бог в Писании.

Без этого отречения своей заинтересованности, вы всегда будете видеть желаемое, и не видеть действительного.

Ясно с вами...

[владимирдуденко]

Какое явление имело место быть в Коринфе ?
Павел, как будто бы, был вовсе не против него, как такового.
Хотя и не переоценивал, писал, что любовь выше.

Сам не люблю пятидесятников ( за "евангелие процветания", модализм, хилиазм, и прочую ересь), однако, молитва на языке - не их изобретение.
В самом этом явлении ничего криминального нет.

Просто та болтология, которой обладают современные харизматы и пятидесятники, не имеет ничего общего с даром языков, о которых говорил Павел! Те языки были переводимы, и могли быть изъяснены, (сам Павел говорит: -Что пользы,... если не изъяснюсь? 1Кор. 14; 6.) а современная болтология непереводима и не изъясняется совершенно никем! Испытывали их "истолкователей", записав молитву на языках, и предложив изъяснить ее нескольким "истолкователям" раздельно. Все "истолковывали" совершенно по своему, от "прославления Бога", до "обличения в грехах". Так, что ложь сплошная.

[саша 71]

Просто та болтология, которой обладают современные харизматы и пятидесятники, не имеет ничего общего с даром языков, о которых говорил Павел! Те языки были переводимы, и могли быть изъяснены, (сам Павел говорит: -Что пользы,... если не изъяснюсь? 1Кор. 14; 6.) а современная болтология непереводима и не изъясняется совершенно никем! Испытывали их "истолкователей", записав молитву на языках, и предложив изъяснить ее нескольким "истолкователям" раздельно. Все "истолковывали" совершенно по своему, от "прославления Бога", до "обличения в грехах". Так, что ложь сплошная.

Коринфские языки тоже не могли быть изъяснены.