Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Костя, это с 18 страницы "Маранафа". Там же указано. Страница только не указана.

Да, это вполне может быть реальностью. У меня нет ссылок на первоисточник.

А как понять Ваши слова:

Но в подаче он (по мне) должен выглядеть притчей (что нисколько не умаляет важности), а не документом, которым якобы овладели адвентисты.
Ложь противна сама по себе. Она отталкивает.

Что именно Вас смутило? Вы же не думаете, что Ватикан не против Е. Уайт.
Я не вижу в этом документе ничего алогичного.

А раз Е. Уайт разоблачает, значит она мешает.
Соответственно рождается план.

Как он вышел на поверхность, не могу знать.

А как у католиков на Пасху сходит огонь?

[Вартимей]

Костя, Вы же сами говорите, что даже, если бы это была притча, это нисколько не умаляло бы её значения.

Но, информация эта, да, называется декларацией.

Есть Бог. Он всё знает.

Костя, может быть, это с моей стороны очень наивно, что я не подозреваю во лжи выставивших эту информацию.

Но, знаете, есть Бог. Он может всё. И если мы не понимаем, как,

это ничего не значит.

[Вартимей]

Костя, это с 18 страницы "Маранафа". Там же указано. Страница только не указана.

Там, действительно, не указано. Это с "Маранафа".

[.Konstantin.]

вот єта цитата - Маранафа - Христианский форум • Просмотр темы - Елена Уайт и Троица
но никаких ссылок на католические источники НЕТ. Это адвентиские фантазии.

Костя, Вы же сами говорите, что даже, если бы это была притча, это нисколько не умаляло бы её значения.
...

это ничего не значит.

Это много значит. Люди пресыщены манипуляциями и знакомы со многими методами управления людьми. Когда ими пытаются манипулировать их это отталкивает. Истина не нуждается в манипуляциях. Это удел мошеников. "Да-да, нет-нет" вот весь принцип отношения людей Божих. Что больше этого то от лукавого.

Что бы эта "декларация" могла считаться правдой нужно 2 вещи:
1. источник на католический ресурс или имя адвентиского разведчика, который узнал эту информацию и вывел в свет, который возьмет на себя ответственность за достоверность.
2. понимание, зачем католикам свои тайные планы делать ДЕКЛАРИРУЕМЫМИ ???

Людям не нужны фантазии. Людям нужна Истина, простая правда.

[Вартимей]

Есть такая информация:

"Этот проект был опубликован в циркулярном письме Иоанна Маркузена в июне 1999 года. Письмо было отправлено в мехико, там переведено с испанского на английский. Получателем данного письма был президент Международного Американского дивизиона Эльза Израель Лейто".
(Взято отсюда: https://www.google.ru/url?sa=t&sourc...2fO8EXxuGWdBv7)

[Корф]

Костя,зато смотри как в ввшники здорово придумали.Е.Уайт у них-шестой свет.А потому ихний седьмой свет более превосходный. Чем не планы Ватикана?

- - - Добавлено - - -

И первосвященника изобрели почти как папу римского.Кому отпустит грехи тому отпустятся.

А вообще ихний бывший ОЦ написал еще давно "По дороге романизма"

[.Konstantin.]

Вартимей, у меня родился афоризм, по этому поводу. я уже писал о нем.
Можно уважать мнение врагов и можно неуважать мнение друзей.
Этот опыт родился исследуя мнение соих друзей и мнение некоторых недоброжелателей. так вот один мой друг, который оказал немало мне помощи часто использует в своих методах убеждения нечестные методы. Я стал за собой замечать, что уже не могу доверять его мнению Он в моем стане, на моей стороне, но доверять его мнению небезопасно, если тебя интересует Истина, а не просто борьба интересов.

Так вот, когда я обнаруживаю (пусть даже от своих) попытки управлять моим поведением (манипуляции) я несознательно защищаюсь.
Мне нужно понимать Истину, а решение как поступать я приму сам. Мне же пытаются всучить модель поведения или подвести под принятия нужного решения. Именно поэтому методы донесения Истины очень просты, и фальш здесь, особенно в наше лукавое время, недопустима.

[Зрячий]

Пока не изложите вашу теологию с помощью Священного Писания (без ваших толкований), ответа от меня на ваши вопросы не будет.
Поищите свободные уши в другом месте. У меня на ваши ереси нет времени.

Ой как лгать-то не хорошо, уважаемый!
Блефуете вы отменно, будто ответы у вас есть.

"Свободные уши", "ваши ереси"...
Ничего, дорогой Езер.
Вы найдёте-таки время ответить на поставленные тут вопросы, когда вам их зададут, к примеру, ваши внуки.

Молодёжь нынче бойкая, ум гибкий, не то, что у стариков.

Но вы не боитесь ли, друг, что, сядете в лужу, перед вашими же детьми?
Брат Юра тут с.Елену обманщицей называет, а вы - мошенником - Самого Христа!

Не делайте этого.

Спасибо.

[.Konstantin.]

Это не серьезно

Есть такая информация:

"Этот проект был опубликован в циркулярном письме Иоанна Маркузена в июне 1999 года. Письмо было отправлено в мехико, там переведено с испанского на английский. Получателем данного письма был президент Международного Американского дивизиона Эльза Израель Лейто".
(Взято отсюда: https://www.google.ru/url?sa=t&sourc...2fO8EXxuGWdBv7)

Нужны ссылки на оригинал.

ведь можно и так: "Этот проэкт был передан епископом Джузепе Вакарди бежавшим на Филипины из Сицилии"
хотите, можно и так: "об этом заговоре рассказал Энрике Джошуа, который летел в одном самолете и случайно услышал разговор двух высокопоставленных католических священиков..."
можно еще как нибудь. Но Вартимей, я не поверю, что при Вашем остром уме вы не понимаете таких вещей. Или действительно не понимаете?

[Вартимей]

Могу за себя сказать одно: что у меня есть, тем делюсь, если вижу необходимость.

- - - Добавлено - - -

Вартимей, я не поверю, что при Вашем остром уме

Моя тупость известна многим.
Хотя, вообще-то, меня тоже такая мысль посетила, что написать можно что угодно.
Так и везде мало ли что пишут.

Но, знаете, я скорее поверю этой декларации, чем художественной клевете на Божью вестницу.

А остальные как хотят.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ой как лгать-то не хорошо, уважаемый!Блефуете вы отменно, будто ответы у вас есть."Свободные уши", "ваши ереси"...Ничего, дорогой Езер. Вы найдёте-таки время ответить на поставленные тут вопросы, когда вам их зададут, к примеру, ваши внуки.Молодёжь нынче бойкая, ум гибкий, не то, что у стариков.Но вы не боитесь, друг, что, сядете в лужу, перед вашими же детьми?Брат Юра тут с.Елену обманщицей называет, а вы - мошенником - Самого Христа!Не делайте этого.Спасибо.

Мой дорогой друг Зрячий, любая неправда это, разумеется, обман. Синонимы, как видите. А будет ли обманом - просто не договорить всю правду? Елена Уайт именно так и поступила - просто не сказала всю правду, признала только частично. Казалось бы, поэтому никого и не обманула. Но, мой друг, конечное впечатление у простых адвентистов от её недоговорённых слов, - было неверным. Следовательно, это был обман. Осознанное недоговаривание правды, чтобы у людей сложилось требуемое впечатление. Это что касается Закрытой Двери. Что касается списываний, то нужно ли Вам приводить слова Елены о том, какие у неё все слова оригинальные? И нужно ли потом показывать работу Фрэда Вельтмана? Такая История, мой друг, уж простите меня, что назвал вещи своим именем.

[Вартимей]

Мой дорогой друг Зрячий, любая неправда это, разумеется, обман. Синонимы, как видите. А будет ли обманом - просто не договорить всю правду? Елена Уайт именно так и поступила - просто не сказала всю правду, признала только частично. Казалось бы, поэтому никого и не обманула. Но, мой друг, конечное впечатление у простых адвентистов от её недоговорённых слов, - было неверным. Следовательно, это был обман. Осознанное недоговаривание правды, чтобы у людей сложилось требуемое впечатление. Это что касается Закрытой Двери. Что касается списываний, то нужно ли Вам приводить слова Елены о том, какие у неё все слова оригинальные? И нужно ли потом показывать работу Фрэда Вельтмана? Такая История, мой друг, уж простите меня, что назвал вещи своим именем.

"19Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?"(конечное впечатление)
"21А Он говорил о храме тела Своего."

Поправил ли их Христос?

Насчёт вырезанного предложения, если бы Е. Уайт впоследствии отрицала Закрытую Дверь, можно было бы говорить. Но, она до конца в неё верила. Не вижу целесообразности так зацикливаться.
__________

Фрэд Вельтман:

"...многочисленные аспекты ее литературной зависимости и независимости (в особенности в больших отрывках текста) слишком незаметны, слишком переплетены, или слишком сложны, чтобы быть точно и полноценно оценены."

Если точно и полноценно оценить не может, к чему тогда такой его неточный и неполноценный труд?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогая сестра Китиона, недавно состоялось обновление молитвенного дома Церкви верных в Нижнем Новгороде. И странное дело, рассматривая фотографии, я не заметил негодяя Владимира Левченко. Он что, был занят отжатием очередной квартиры у одинокой верной? Или принимал Священную Интимную Исповедь у детей верных? Куда он подевался, сестра?

[Зрячий]

Действия сторонников учения католической церкви.

И теперь, друзья, обратите внимание: кто из участников форума пытается осуществить планы католической церкви?


- Если человек заявляет о себе, что он адвентист, это еще не означает, что он таковым является.


Пожалуйста, смотрите по действиям:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? - Сказал Христос.
(Матф.7:16)

Брат Авен Езер, вы тут, посредством своей подписи, заявляете, что вы - адвентист.

Но скажите нам по правде: какого Христа возвращение вы ожидаете?

1) Ожидаете ли вы Того мудрого Небесного Правителя, Который, ради нашего спасения, сошёл на Землю и прожил жизнь праведника, даже до смерти, (Откр.2:10), чтобы показать нам спасительный пример?

К Филиппийцам 2
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.


- Нет!
Согласно вашему (католическому) учению, Он якобы есть беззаконник, ставший таковым в результате принятия на Себя вины за чужие грехи. Это есть дурной пример того, как преступнику, вместо признания и раскаяния, можно избежать наказания и обойти закон, воспользовавшись услугой подставного смертника.

2) Ожидаете ли вы Христа, как Победителя греха, Который на Голгофе был убит незаконно, по произволу сатаны?
Откровение 3
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Нет.
Но так же, как и католики, вы учите, что Он якобы принял на Себя чужую вину и сделался, через это, преступником, который проиграл битву с лукавым.
По вашему учению, брат Езер, Христос был убит на Голгофе законно.
Как говорят в Украине, убит "заместо" грешников, в удовлетворение иска некоего формального, слепого суда, которому всё равно, кого приговорить к смерти: преступника или невиновного!

3) Исповедуете ли вы людям Христа, как их Заступника и Ходатая перед Богом за их раскаянные грехи?

Да!
Но только не понятно: к чему Он ходатайствует о прощении тех преступлений, за которые - по вашему (папскому) учению - Он умер на Голгофе и Своей смертью оплатил все иски по всем преступлениям людей?
Зачем Ему ходатайствовать за то, что уже оплачено?

Вот вам ваши плоды, брат Езер.

И теперь, друзья, обратите внимание: кто из участников форума пытается осуществить планы католической церкви?

Так кто же из участников тут первый католик, брат?
(Даже если не обращать внимания на недавно принятый вами папский тринитаризм!)

"Чем кумушек считать трудиться, не лучше бы, кума, на себя оборотиться."
И.А.Крылов.

Спасибо.

[Зрячий]

Мой дорогой друг Зрячий, любая неправда это, разумеется, обман. Синонимы, как видите. А будет ли обманом - просто не договорить всю правду?

А не будет ли обманом - замалчивать правду?
Если да, то вы обманщик, брат Юра!

Вы всеми силами вцепились тут в эту злополучную "Закрытую дверь", хотя она мало что меняет в главных постулатах христианского учения.
А вот то, что сущность жертвы Христа извращена - вас не волнует, хотя вы это прекрасно уже понимаете.

Как Авен Езер, который любит "прятать голову в песок" из библейских ссылок, так и вы тут любите прятаться за авторитет пионеров адвентизма, будто своей головы и глаз у вас нету.

Вы же здесь не "Вартимей", Юрий.
Вы - ВВЦВСАСДРД!
А седьмой свет должен быть выше шестого!

Включите же голову, друг, а не только язык...

Спасибо.