Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Авен-Езер и дорогой Вартимей. Мы же договорились - без комментариев, даже без комментариев Елены Уайт Итак, приведём точный перевод вырезанного предложения? Я особо постарался над ним, и его перевод совершенно точен. Смелее, друзья, процитируйте отсюда: Адвентизм :: Просмотр темы - Слово к "Малому Стаду", 1847 год.

[Вартимей]

Юрий, Вы простите меня, но, это с Вашей стороны великая наглость, что Вы даёте слово себе, но не даёте его Елене Уайт.

Из указанного документа надо перепечатывать, скопировать не получается. Поэтому приведу тот же самый текст из "Избр.в."

«Для них [тех, кто утратил веру в движение 1844 г.] невозможно было вновь вступить на путь, ведущий к Небесному граду, как невозможно это было и для всего нечестивого мира, отвергнутого Богом. Они падали один за другим с этого пути».

[.Konstantin.]

информации на карте много. Как смогли, так и разместили

Согласитесь, это немножко несерьезно
Народ приучают к мысли, что карта, как и все, что вышло из под пера "пророка Шелкова" - это безупречная весть. Ошибок быть не бывает !
Именно это нам втолковывали во время вербовки из рядов АСД в шелковскую безупречную организацию... А теперь мы слышим, "ну, мы тоже не идеальны"... "ну и карты пророческие у нас не совсем точные"... и все такое
"как смогли так и сделали" - не принимаем. Нам нужно "твердое основание" и надежные основы, на которые мы станем и не подскользнемся.

если бы было так, как Вы говорите, то Лазарь считался бы с этим.

Лезаоь для меня не авторитет. Так, придворный, приватизированный писака. Что поручат, то и напишет.
Мне интересны люди поистине свободные духом и кто "верен Богу, как стрелка компаса своему полюсу". Верны не лидерам своих организаций, а именно Богу.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, Вы простите меня, но, это с Вашей стороны великая наглость, что Вы даёте слово себе, но не даёте его Елене Уайт. Из указанного документа надо перепечатывать, скопировать не получается. Поэтому приведу тот же самый текст из "Избр.в."

Да ну что Вы, дорогой Вартимей, скажете тоже. Всем даётся слово, и Елене Уайт разумеется. Но мы же условились - без комментариев. Перед нами встаёт вопрос: ПОЧЕМУ было вырезано то, что было вырезано? Давайте попросим помощи у других, мой дорогой друг? Пусть добрые люди скопируют это знаменитое предложение из Слова к Малому Стаду!

[.Konstantin.]

Вопрос: Что значит "пал пал Вавилон" в Откр. 14:8?

То же самое, что и в 18 главе. Вавилон постоянно пополняется новыми течениями. То было на время начала возвещения трёхангельской вести, а в 18 главе - на время выхода иного Ангела. Это уже конец.

Само понятие "пал" город, "упал", "разрушен", "взят", "уничтожен", "пленен" и др. не подразумевает пополнение новыми землями, народами, царствами. Или вам знакомы преценденты в истории?
Откуда, кто придумал понятие, что "падение Вавилона - это присоединение к нему новых членов?
Есть этому Библейское подтверждение? или это толкование по принципу "хоть как то, хоть чем то объяснить"

Костя, пожалуйста, не судите меня строго.

Нет конечно. Я и иезуитев не сужу. Выбор их сужу, а их жаль. Но ведь наша брань не против плоти и крови... Не против вас, дорогой Вартимей, а за вас и за других людей. Поэтому простите, если бываю немножко нетактичен

[Вартимей]

Ой, Юрий, зануда)).

"Для них было точно так же невозможно снова встать на путь и идти в Город, как и всему нечестивому миру, который Бог отверг. Они падали вдоль всего пути один за другим".

))!!

- - - Добавлено - - -

Вопрос: Что значит "пал пал Вавилон" в Откр. 14:8?

Само понятие "пал" город, "упал", "разрушен", "взят", "уничтожен", "пленен" и др. не подразумевает пополнение новыми землями, народами, царствами. Или вам знакомы преценденты в истории?
Откуда, кто придумал понятие, что "падение Вавилона - это присоединение к нему новых членов?
Есть этому Библейское подтверждение? или это толкование по принципу "хоть как то, хоть чем то объяснить"


Нет конечно. Я и иезуитев не сужу. Выбор их сужу, а их жаль. Но ведь наша брань не против плоти и крови... Не против вас, дорогой Вартимей, а за вас и за других людей. Поэтому простите, если бываю немножко нетактичен

То есть в качестве Божьей церкви не существует. Существует в ином качестве: синагога сатаны.
Говорят же: как ты низко пал, - имея ввиду моральное падение. Тоже пал.

- - - Добавлено - - -

Согласитесь, это немножко несерьезно
Народ приучают к мысли, что карта, как и все, что вышло из под пера "пророка Шелкова" - это безупречная весть. Ошибок быть не бывает !
Именно это нам втолковывали во время вербовки из рядов АСД в шелковскую безупречную организацию... А теперь мы слышим, "ну, мы тоже не идеальны"... "ну и карты пророческие у нас не совсем точные"... и все такое
"как смогли так и сделали" - не принимаем. Нам нужно "твердое основание" и надежные основы, на которые мы станем и не подскользнемся.


Лезаоь для меня не авторитет. Так, придворный, приватизированный писака. Что поручат, то и напишет.
Мне интересны люди поистине свободные духом и кто "верен Богу, как стрелка компаса своему полюсу". Верны не лидерам своих организаций, а именно Богу.

Костя, Вы же самостоятельно мыслите. При чём здесь то, к чему приучают народ. Если Вы видите неточность, имейте её ввиду для исправления, а не для разрушения.

Костя, в ШСП1 ведущий говорит, что ветхозаветнее время (4004, кажется) исчисляется от сотворения мира. Но встаёт другой человек и говорит, что у него помечено карандашом рукой Шёлкова, что это время исчисляется от изгнания Адама и Евы из Едема. На это ведущий отвечает, что от сотворения мира прошло не так много времени до грехопадения, это даёт основание считать время от сотворения мира.

Вы понимаете, Костя, куда их занесло? Уж пусть лучше они будут втолдычивать непогрешимость карты, чем так вот бездоказательно своевольничать.

Но Вы, Костя, если видите, что мусульманство исторически неправильно отмечено стрелкой вниз от линии ОС, то сделайте вывод, что лучше было бы отметить его в группе уже существующих на тот момент течений Вавилона, отметить точкой время его возникновения внутри Вавилона и от этой точки провести параллельную линию вдоль других течений. Это не значит, что вся карта неверна. Внесите свою лепту. Не разрушайте.

Лазарь, конечно, не Иеремия. Само собой.
Всё же не нужно так неуважительно относиться к трудам этого человека. Если Вы имеете что-то против его доказательств, выскажите это аргументированно. Например, значение слова Вавилон. Что Вас не устраивает в объяснении Лазаря?


- - - Добавлено - - -

Да ну что Вы, дорогой Вартимей, скажете тоже. Всем даётся слово, и Елене Уайт разумеется. Но мы же условились - без комментариев. Перед нами встаёт вопрос: ПОЧЕМУ было вырезано то, что было вырезано? Давайте попросим помощи у других, мой дорогой друг? Пусть добрые люди скопируют это знаменитое предложение из Слова к Малому Стаду!

Итак.

"Для них было точно так же невозможно снова встать на путь и идти в Город, как и всему нечестивому миру, который Бог отверг. Они падали вдоль всего пути один за другим".

"Утверждается, что этот отрывок доказывает справедливость доктрины «закрытой двери» и что именно поэтому они были опущены в более поздних изданиях. На самом же деле он учит только тому, во что верил и верит до сих пор наш народ, что я и покажу далее."("Избр.вести")
Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, ну вот и спасибо. Знаете ли Вы, что Вы сделали сейчас - первый шажок в открытии того, что было вырезано в видениях? Занесите его в Вашу копилочку вырезанного. Как и договорились, я оставляю это предложение - без комментариев. И дальше, как Вы думаете, было ли что ещё вырезано из первого видения? Пошукайте, будьте лаской

[.Konstantin.]

"Для них было точно так же невозможно снова встать на путь и идти в Город, как и всему нечестивому миру, который Бог отверг. Они падали вдоль всего пути один за другим".

))!!

Вот это и странно...
Для них (для отвергнувших величественейшую весть Христа в 33 г.н.э.) всегда оставался шанс расскаяться и принять Христа... тот же Савл к примеру...
Что изменилось к 1844 году, что протестанты за отвержение вести 1844 отвергнуты навсегда и безвозвратно ?

[Зрячий]

Юра, АУУУУУУУУУУУУУУУУУ


Может уже всё-таки принесешь еще раз извинения и откроешь тему тогда что-ли, со вступлением, что хочешь охаять честную и верную труженицу Божью и ее труды вдохновенленные Духом Святым. Или партия всё-так поставила конкретную задачу тебе, заспамить тему в конец и окончательно превратить еще одну ветку форума о преступниках ввц всад рд (что и твое имя кстати) в помойку. Вон уже сколько воронов налетело и вторят твоей хуле на ДП.

Марат, ну что ж вы никак не догадаетесь, что нам тут, вместо Юрия, давно уже вещает какой-нибудь "святой"сотрудник по заданию сиона?
Похоже, что наш Юрочка, под соответствующим ником ВСАСДРД, и создавал эту тему слегка на продажу "Уважаемым предстоятелям".
И теперь Юрик отдыхает, а в теме рулят и спамят её "свои люди" от вВЦ.

Так что вы, пожалуйста, не удивляйтесь происходящему. Эту ветку ведут к тому, чтоб её по-быстрее закрыть.

А если вам покажется, что я не прав, то попробуйте здесь коснуться какого-нибудь больного вопроса из учения вВЦ.
И вы увидите, что вместо объективного рассмотрения, тут начнётся либо профанация самого вопроса, ибо хула на вас, как на его инициатора.

Так, желая рассмотреть здесь законность учения о "заместительной" жертве Божьего Сына, какое сказом и показом представлено в литературе шелковцев, я натолкнулся на неожиданную реакцию "Юрия", назвавшего брошюру авторства вВЦ, из которой я приводил схему - жалкой писулькой, а самого Шелкова-старшего - самозванцем.
А за одно он и меня назвал самовольником. И запретил мне рассуждать на указанную тему, не разбираясь, прав я или нет.

Словом, как я полагаю, "царство небесное". Юрик наш почил: или физически, или духовно. Его здесь больше нет. Жаль друга.

Но не смотря на эту печальную утрату, мы не оставим вышеуказанный вопрос без дальнейшего освещения , поскольку в учении о так называемой "Заместительной жертве Христа" зело обезображивается лик нашего Господа.

Исаия 52
14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!

Ведь даже в земных законах нет такого безобразия, какое приписывают попЫ от вВЦ Небесному Судебному порядку: вина за преступления одного приписывается Другому. Невиновного делают виноватым и убивают, распиная на кресте.


По их версии, Сын Божий был убит на Голгофе законно, по решению Божьего Суда, поскольку Он, якобы, взял на Себя грех мира.

От Иоанна 1
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

При этом совершенно игнорируется то явное обстоятельство, что подчёркнутое слово является откровенной припиской, вставкой православных переводчиков.
И нигде в Писании не говорится о том, что Господь умер "вместо" грешника. Написано так:


1-е Петра 4
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,




1-е Иоанна 3
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.




К Римлянам 5
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.


Предлог "за"(англиское for) означает "для" или "ради".
Ведь ради общего дела, как заботливый Пастырь, Господь наш пришёл на Землю и умер тут, разоблачив сатану и открыв путь спасения грешникам.

Но они упорно переворачивают "за" на значение на "вместо", используя допущения русского языка.
И представляют Христа эдакой подставой на Суде, фактически, мошенником.
А сам Суд Божий - слепым формальным органом, которому всё равно, кого осудить на смерть - виноватого или Невиновного.

Реплика в тему:

Уважаемые предстоятели вВЦвсасдрд с.Вера и бр.Юрий!
Перестаньте учить свой народ сей кощунственной лжи, порочащей имя нашего Господа!






И прошу здесь ответить уважаемого Авен Езера, который, как я знаю, разделяет точку зрения папистов на смысл Голгофской жертвы:

- Как вы считаете, дорогой брат, была ли законной та, состоявшаяся 2000 лет назад, казнь Иисуса Христа на Голгофе?

Спасибо.

[Корф]

Получается первоапостольская церковь не выполняла установление Божие о десятинах?
Наряду с десятинами в Ветхом Завете еще были и другие установления, убивать преступников, побивать камнями, приносить жертвы, обрезания... почему то адвентизм только десятины позаимствовал из ВЗ...
Спасибо за ответ. Меня только интересовал вопрос в РД о второй десятине.
знаю как обстоят дела в ВВЦ, собирают вотрую десятину как для бедных, а бедным не помогают. И никакого отчета. Только наблюдаем, как живут предстоятели, в достатке и роскоши.

Добавлю к вашему сообщению.От служителей в ввц получающих зарплату требуется отделение двух десятин а так же при оказании помощи любому человеку в ввц требуется отделение первой десятины.Но надо так же помнить ,что по усмотрению сиона оказанную помощь могут потребовать назад,посчитав оказание помощи ошибочным решением ,например по причине отсутствия "морального права" на помощь.
При всем при том никогда в ввц не избирались ревизионные комитеты.Расход десятин сокрыт от адептов.

[Вартимей]

Словом, как я полагаю, "царство небесное". Юрик наш почил: или физически, или духовно. Его здесь больше нет. Жаль друга.

Зрячий, НУ ВЫ ЗАГНУЛИ)))!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ой, дорогой Зрячий, и кто же это Вам тут запрещал рассматривать Ваше новое учение? Неужто это был я? Что-то не припомню такого. Да сколько угодно, дорогой друг, рассматривайте его себе на здоровье. Только Вы его не рассматриваете, а проталкиваете вперёд всей Церкви. Так что, дорогой друг, Вы самовольник, как и тот Дед с его седьмо-световыми писульками. Покайтесь, и вернитесь к настоящему Адвентизму. Так не поступают в этом движении, мой друг. Новое учение - рассматривается всей Церковью, и никак иначе.

[Вартимей]

Вот это и странно...
Для них (для отвергнувших величественейшую весть Христа в 33 г.н.э.) всегда оставался шанс расскаяться и принять Христа... тот же Савл к примеру...
Что изменилось к 1844 году, что протестанты за отвержение вести 1844 отвергнуты навсегда и безвозвратно ?

Костя, Бог сердцеведец. Там идёт речь о тех, до кого Святой Дух уже не мог достучаться.

- - - Добавлено - - -

Пошукайте, будьте лаской

Со мной лучше по-русски.

[.Konstantin.]

Говорят же: как ты низко пал, - имея ввиду моральное падение. Тоже пал.

"Ты низко пал" имеет конкретную привязку, "ты". Мы и понимаем, что речь идет о моральном падении, потому что речь вообще о человеке.
Если говорим "упал стул" то здесь речь может идти только о букальном паденнии стула.
А когда речь о падении города, тем более взглядом человека жившего в 100 г.н.э. то речь может идти лишь о низложении города. Все картины Апокалипсиса Иоану показаны на языке того времени.

Если Вы видите неточность, имейте её ввиду для исправления, а не для разрушения.

Увольте!
Если я вижу "неточность у пророка Иезекииля", то я думаю, что во мне не так и чего я не понимаю. Он остается в моем понимании пророком. Такой подход помогаем мне находить ответы и понимать, что хотел сказать пророк Иезекииль.

Если вы ошибки своего "пророка Шелкова" предлагаете исправлять... то какой он пророк? Тогда уже провозглашайте меня пророком, я же нашел ошибки и я их исправил.
Помоему вы вы пытаетесь латать нелатенное.

Лазарь, конечно, не Иеремия. Само собой.

Да он вообще никто. Распиаренный человек секты, который избежал осуждений своих господ только и только благодаря тому, что клеветал (без этого не возможно) на своих ближних, поддакивал преступлениям своих босссов, исполнял задачи и был таким себе "тихиком", где нужно было по настоящему обличать... Ну обычный набор успеха присмыкателя.

Всё же не нужно так неуважительно относиться к трудам этого человека.

Вы правы, как нибудь вернемся к его книгам. Уделим внимание, давно хочу.

- - - Добавлено - - -

Там идёт речь о тех, до кого Святой Дух уже не мог достучаться.

но так всегда было... а не только в 1844

[ВВЦ ВСАСД РД]

Костя, Бог сердцеведец. Там идёт речь о тех, до кого Святой Дух уже не мог достучаться.

Дорогой друг, я - сдержал своё слово, и оставил вырезанное предложение без комментариев. Почему же Вы всё-таки комментируете его? В чём же неудобство этого предложения, что его нужно - обязательно толковать?