Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Не нужно бояться Истории своей собственной Церкви. От Правды ещё никому никогда хуже не становилось. Да, поначалу, когда мы видим, что узнанная нами Правда не соответствует нашим привычным взглядам, она кажется горькой. Но потом - она становится сладкой. И ты уже думаешь, да как это я раньше жил и не знал эту Правду? Какой ужас, я ведь мог прожить всю жизнь, и умереть, и так ничего и не узнать! И на душе становится так радостно, как будто съел банку мёда Уже просто потому, что ты узнал Правду. Но она хороша не только сама по себе, но и тем, что помогает найти настоящее решение поставленных ею же вопросов. Именно поэтому нам нужна настоящая История Адентизма, не приукрашенная, не вылизанная до блеска, не отредактированная, а - самая настоящая, какой она была. Без этого Адвентизм просто застрянет, и уже давно застрял. Но стоять на одном месте это нужно лишь Священной Семье, а не нам. Поэтому нам нужно решение поставленных Историей вопросов. Поищем же вместе.

[Вартимей]

Юрий))), и откуда же Вы взяли, что Ваш Роберт У. Олсон разоблачает Е. Уайт? Как Вы читаете, я вообще не понимаю.

Он приводит массу документов, в которых отражены понимания в разное время Е. Уайт и других пионеров. Это понимание Закрытой Двери. Сначала они судили чисто по притче о 10 девах и думали, что дверь закрыта для всего мира. Потом Е. Уайт вообще вместе со всеми разочаровалась и перестала верить в движение 1844 года. Но, после, получив первое видение, она поняла, что движение 1844 года истинно, от Бога, и что дверь закрыта только для двух категорий людей. Но, как истолковать эти категории и как заглянуть в человеческое сердце? Этого она не знала и не учитывала. Она получала многие видения, поясняющие ситуацию Закрытой Двери и дающие указания, как поступать в конкретных случаях, с учётом индивидуальных обстоятельств отдельных душ. Ближе к 1851 году оказалось, что таких душ (обманутых, честных, не понимающих и т.д) было довольно много. Труды Е. Уайт и пионеров не были напрасны.
В документах разъясняются все эти индивидуальные обстоятельства.

Юрий, Вы же знаете, что Бог не так мыслит, как ограниченный человек. Ничего удивительного, что Е. Уайт не смогла сразу охватить и понять все нюансы.
__________

Теперь насчёт Вашей невиновности.
Юрий, исходя даже только из того, что Олсон пишет:
"В то время как личные убеждения Эллен Уайт в течение этого периода подвергались постепенным изменениям, я не нахожу свидетельств того, что она в любое время преподавала теологическую ошибку в своих закрытых книгах."

А Вы говорите, что Вы сказали то же самое, что и он, только прямо.

Из этого следует, что Вы солгали и на Е. Уайт, и на Олсона.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Бедный Вартимей, Вы долго ещё в этом ничего не поймёте, заверяю Вас. История с Закрытой Дверью - это большая долгая афера, в которую ввязался клир. И чтобы понять эту аферу - надо прежде всего что сделать? Вспомните два правила. 1. Замолчать. 2. Начать слушать Историю. Нельзя давать ответ, не выслушав прежде Историю. Иначе - ты глуп, и стыд тебе. Так что, если ещё не выслушали Прошлое, мой Вам добрый совет - воздержитесь от ответа. Вам предстоит ещё прочесть все документы по Закрытой Двери. Их много. За те 7 лет было написано немало, на чём потом семья Уайт и погорела. Вы прочитали, если конечно прочитали, - всего-навсего 6 документов. Это только первые шажочки. Это всё равно, что прогуляться пешком под стол. По настоящему же - посчитайте у Олсона, сколько там пунктов. Хотя, Вам повезло в том, что Вы прочли ключевой документ. Письмо Елены Уайт было главным доказательством, вынудившим Олсона встать, почесать голову и сказать: "Ellen White appears to be saying that she immediately adopted "the true position" after receiving her first vision. However, such an interpretation of her words does not seem to be in harmony with other documents of the time,..." Эта сколькая фраза - представляет собой очень осторожное выражение того, о чём я говорю более прямо - соврала. Ну, ладно, смягчу - обманула. Вот это вот: Ellen appears to be saying, и это великолепное it does not seem - просто очаровывают. Это не то, что я, говорю как есть. А вообще, дорогой Вартимей, как Вы думаете, для чего Уайт Истейт выпустило это исследование? Раз уж Вы добрались до переведённого Вами пункта в выводах?

[Вартимей]

Дорогой Вартимей, не далее как позавчера, я ел уху, сваренную из карасей. Что сказать, мой друг, мне не особо нравится поглощать этих бедных существ. Но приходится делать это - ради выживания. Ведь та часть Санитарной Реформы, что связана с мясоедением, по сути, оказалась фикцией, глупостью. Простите меня, я тоже тут назову вещи своими именами. Запрет Еленой Уайт есть мясо авторитетом Неба - был ошибкой. И лучшее тому доказательство - это сама Церковь АСД, несущая эту Реформу. Если те, кто несут этот запрет Елены Уайт, и одновременно не выполняют его, - какой спрос с меня? Жить на одних овощах и фруктах - это надо быть миллионером. Или же - жить в семье Елены Уайт, которая получала деньги с простых адвентистов. Или же - жить в Священной Семье, которая получает деньги с простых верных. Но я не видел пока примера, чтобы руководители трудились своими руками, и жили согласно своих слов. Легко говорить и учить, когда у тебя гарантированно есть доход с прихожан, совсем другое дело - работать самому. И в такой нищете тут уж не до фруктов, дорогой друг. Вот, что на яблоне выросло, то собственно и будет моими фруктами. Вообще, я не считаю ошибкой этот пункт Реформы. Я считаю, что его поторопились принять. Ведь он предназначен для времени конца, но как Вы видите, со дня принятия этого пункта прошло уже больше сотни лет. Определённо, рано он был принят, согласитесь?

И как давно Вы начали есть рыбу? Вы же никогда её не ели. Не диким Вам показался вкус?
Я знаю, как трудно после 12 лет вегетарианства вновь начать есть мясо, хотя до вегетарианства 14 лет мясных было. А рождённому вегетарианцу начать есть - вообще не понимаю.

- - - Добавлено - - -

Бедный Вартимей, Вы долго ещё в этом ничего не поймёте, заверяю Вас. История с Закрытой Дверью - это большая долгая афера, в которую ввязался клир. И чтобы понять эту аферу - надо прежде всего что сделать? Вспомните два правила. 1. Замолчать. 2. Начать слушать Историю. Нельзя давать ответ, не выслушав прежде Историю. Иначе - ты глуп, и стыд тебе. Так что, если ещё не выслушали Прошлое, мой Вам добрый совет - воздержитесь от ответа. Вам предстоит ещё прочесть все документы по Закрытой Двери. Их много. За те 7 лет было написано немало, на чём потом семья Уайт и погорела. Вы прочитали, если конечно прочитали, - всего-навсего 6 документов. Это только первые шажочки. Это всё равно, что прогуляться пешком под стол. По настоящему же - посчитайте у Олсона, сколько там пунктов. Хотя, Вам повезло в том, что Вы прочли ключевой документ. Письмо Елены Уайт было главным доказательством, вынудившим Олсона встать, почесать голову и сказать: "Ellen White appears to be saying that she immediately adopted "the true position" after receiving her first vision. However, such an interpretation of her words does not seem to be in harmony with other documents of the time,..." Эта сколькая фраза - представляет собой очень осторожное выражение того, о чём я говорю более прямо - соврала. Ну, ладно, смягчу - обманула. Вот это вот: Ellen appears to be saying, и это великолепное it does not seem - просто очаровывают. Это не то, что я, говорю как есть. А вообще, дорогой Вартимей, как Вы думаете, для чего Уайт Истейт выпустило это исследование? Раз уж Вы добрались до переведённого Вами пункта в выводах?

Исследование - в ответ претензиям и обвинениям. Что тут неясно?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, взгляните на вчерашнее высказывание дорогого Марата, как он подверг критике руководство Церкви АСД, что оно нападает на Елену Уайт. Так вот, когда из самого сердца этого руководства, из святая-святых Церкви АСД - корпорации Уайт Истейт, - появляется некая вещь, защищающая Елену Уайт, - в данном случае уместна ли критика Марата? Готовы ли Вы поверить этой вещи, потому что она - защищает Елену Уайт?

[Вартимей]

Перевод гуглом приведённого Вами английского текста:

"Елена Уайт, кажется, говорит, что она сразу же приняла «истинную позицию» после получения своего первого видения. Однако такая интерпретация ее слов, похоже, не согласуется с другими документами того времени", -

Юрий, и что Вам тут неясно?

Действительно, Е. Уайт думала, что сразу после видения всё правильно поняла. Ну, и мало ли, что она так думала. Вы что всегда всё сразу правильно понимаете? Вы до сих пор не можете понять смысла этих документов и развития истории. Вами движет желание во что бы то ни стало обвинить Е. Уайт во лжи, так Вам удобнее и быстрее справиться с её трудами, в которых содержатся неоднозначные выражения о Святом Духе. Вы упёрлись в одну точку и совершенно не хотите расширить своё мышление. Удивляюсь, как ничего Вам не мешает заниматься такой грязной деятельностью.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Перевод гуглом приведённого Вами английского текста:"Елена Уайт, кажется, говорит, что она сразу же приняла «истинную позицию» после получения своего первого видения. Однако такая интерпретация ее слов, похоже, не согласуется с другими документами того времени", -Юрий, и что Вам тут неясно? Действительно, Е. Уайт думала, что сразу после видения всё правильно поняла. Ну, и мало ли, что она так думала. Вы что всегда всё сразу правильно понимаете? Вы до сих пор не можете понять смысла этих документов и развития истории. Вами движет желание во что бы то ни стало обвинить Е. Уайт во лжи, так Вам удобнее и быстрее справиться с её трудами, в которых содержатся неоднозначные выражения о Святом Духе. Вы упёрлись в одну точку и совершенно не хотите расширить своё мышление. Удивляюсь, как ничего Вам не мешает заниматься такой грязной деятельностью.

Посмотрите на дату исследования Олсона. Потом посмотрите на дату, когда всплыло "забытое" письмо Елены. Что Вы увидели? Вывод напрашивается ли сам собой?

[Вартимей]

Юрий, вывод тут простой: Олсон прочитал или услышал очередные претензии и подумал: "Задолбали. (прошу прощения)) Дай-ка разберусь."
И разобрался. Вот и всё.))

[Victor S]

Именно поэтому нам нужна настоящая История Адентизма, не приукрашенная, не вылизанная до блеска, не отредактированная, а - самая настоящая, какой она была.

Так написать можно какую угодно историю. Вон шелковцы какую "историю домостроительства царства благодати" накатали - читаешь и диву даёшься))) Кстати, Юрий, вы их "произведение" под названием "Вальденцы" читали? Истинный пример того, когда история пишется чисто под себя)

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, вывод тут простой: Олсон прочитал или услышал очередные претензии и подумал: "Задолбали. (прошу прощения)) Дай-ка разберусь."И разобрался. Вот и всё.))

Так просто? А для чего же были нужны тогда прошедшие 130 лет аферы? Почему бы Олсону не написать исследование лет десять раньше? Вы уже знаете ведь, из того сайта, что я приводил с переводом письма, - оно-то на самом деле стало доступным в учебных заведениях в начале 1970-ых.

- - - Добавлено - - -

Так написать можно какую угодно историю. Вон шелковцы какую "историю домостроительства царства благодати" накатали - читаешь и диву даёшься))) Кстати, Юрий, вы их "произведение" под названием "Вальденцы" читали? Истинный пример того, когда история пишется чисто под себя)

Нет, не встречал, хотелось бы почитать. Но вообще я считаю, что Священной Семье далеко до клира традиционных. У Семьи как-то всё грубо, топорно. А у клира просто высший пилотаж.

[baptist2016]

Вообще запутанная история с этим письмом . Кто может докладно объяснить что на самом деле было?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вообще запутанная история с этим письмом . Кто может докладно объяснить что на самом деле было?

Всё просто на самом деле. Правду прятали под замком. Но Бог её освободил. И через ~170 лет мы её наконец узнаём.

[Victor S]

- - - Добавлено - - -

Нет, не встречал, хотелось бы почитать.

Скачать Вальденцы.txt - My-Files.RU

Наслаждайтесь. Потом поделитесь впечатлениями

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, смотрите, письмо все 120 лет было у клира. Затем его тихонько выпустили в стены учебных заведений. Проходят ещё 10 лет. Вдруг письмо неожиданно публикуется в журнале. И тут же появляется исследование Олсона. Очевидна связь событий?

[baptist2016]

Всё просто на самом деле. Правду прятали под замком. Но Бог её освободил. И через ~170 лет мы её наконец узнаём.

я думаю важно знать историю. и какие бы не были факты (печальные или радостные) - надо всё равно делать надлежащий вывод, не опускать руки, не разочаровываться в Боге и идти дальше в небесный Иерусалим.