Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Marat2008]

юра иронизирует.

Странная у него ирония, вестницу Божью назвать лжецом, а преступных семейный клан - святым семейством, причем без всяких кавычек, к тому же учитывая, что никто кроме Юры их так не называет, выходит, что это уже не ирония, а заигрывания с весьма нехорошими вещами.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Марат, Вы тоже пока не поняли смысл этого письма? На самом деле это нормально. Вас отделяют от тех событий 170 лет, и сразу не получится всё понять. Читайте ещё и ещё, и сравнивайте письмо с Избранными вестями, и Вы всё поймёте. Я уже говорил, что эти исследования провела сама Церковь АСД, мне тогда был где-то год от рождения. Так что не совсем понятно, к чему Вы привели эту тираду. Вы её по идее должны бы тогда направить руководству Церкви АСД. Ведь это они, сравнивая письмо и Избранные вести, признали, что да, последнее не соответствует первому. Они сделали это в очень осторожных выражениях, в чисто американском духе. Я же просто выразил более прямо. Так что, если хотите понять, читайте и сравнивайте. А конец письма и не нужен. Поняв смысл письма, Вы поймёте почему. Приятных Вам исследований.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Вартимей, что-что?? Вы же вчера остановились на том, что - ничего не поняли. Как же Вы говорите сейчас, что всё сходится? Душ помог, что ли? Ну и, поделитесь тогда, что сошлось-то?

[Marat2008]

Дорогой Марат, Вы тоже пока не поняли смысл этого письма?

Юра, прекращайте нести всякий бред. Какое письмо? Там всего лишь небольшой фрагмент чего-то не понятно чего, больше похожий на черновик, потому что пунктуация и капитализация почти отсутствуют, там много помарок и клякс, почеркушек, есть текст написанный между строк, некоторые слова не читаются вообще, у письма нет ни продолжения, ни окончания. Есть люди, кстати, которым почему то с большим скрипом дали этот фрагмент посмотреть, говорят, что это вовсе не Вайт писала.

Вы просто повелись на бредовые идеи, которые кстати не новы, потому что ими спекулируют уже давно противники адвентизма в целом и Духа Пророческого в частности. Этим лукавым спекуляциям уже много лет, но вот как вы на эту удочку змея попались в наше время, вопрос весьма интересный.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юра, прекращайте нести всякий бред. Какое письмо? Там всего лишь небольшой фрагмент чего-то не понятно чего, больше похожий на черновик, потому что пунктуация и капитализация почти отсутствуют, там много помарок и клякс, почеркушек, есть текст написанный между строк, некоторые слова не читаются вообще, у письма нет ни продолжения, ни окончания. Есть люди, кстати, которым почему то с большим скрипом дали этот фрагмент посмотреть, говорят, что это вовсе не Вайт писала.Вы просто повелись на бредовые идеи, которые кстати не новы, потому что ими спекулируют уже давно противники адвентизма в целом и Духа Пророческого в частности. Этим лукавым спекуляциям уже много лет, но вот как вы на эту удочку змея попались в наше время, вопрос весьма интересный.

Марат, Вы как с английским? Может, домашние кто понимают? В общем вот, загляните сюда: The "Shut Door" Documents Вы видите, чей это сайт? Теперь посмотрите на фамилию автора, она Вам что-нибудь говорит? Посмотрите затем на дату. И теперь перечитайте Ваши слова. Вы понимаете теперь, что в данном случае они неуместны? Ни по отношению ко мне, ни по отношению к тому автору. Прочтите это исследование, оно сейчас является официальным стандартом Церкви АСД - для особо любознательных, кто будет рыться в том архиве. Для простых же прихожан всё намного хуже.

[Вартимей]

В Закрытую Дверь тогда верили и о ней говорили и писали, потому что это была весть того времени. И закрыта она была для двух категорий людей: для тех, кто видел свет и отверг, и для тех, кто видел и принял, но потом отверг, например, как Юрий - Е. Уайт стал отвергать. Для этих людей дверь была закрыта.
А сегодня новые поколения, они, если интересуются, узнают этот свет и уже решают, как к нему относиться. И в соответствующем положении оказываются. Об этом же говорится и в приведённом Юрием документе, что Закрытая Дверь относится к 1844 году. И пионеров очень смущало толкование, о семи годах. Это свободное толкование не имеет никакого отношения к Е. Уайт и к её видениям. Прошло время Закрытой Двери, и вопрос этот уже не актуален. Те люди, которые тогда отвергли свет, не знали, где Иисус и куда к Нему обращаться, потому что свет отвергли. И дверь для них была закрыта навсегда. А тем, кто не видел света, предстояло сперва узнать этот свет, я уже повторяюсь. Если кто-то и учил, что дверь закрыта для всего мира, то Е. Уайт за это ответственности не несёт. Ей, как дано было первое видение, так она его и передала. Это то, что я на данный момент вижу. Пока больше ничего.

[ВВЦ ВСАСД РД]

В Закрытую Дверь тогда верили и о ней говорили и писали, потому что это была весть того времени. И закрыта она была для двух категорий людей: для тех, кто видел свет и отверг, и для тех, кто видел и принял, но потом отверг, например, как Юрий - Е. Уайт стал отвергать. Для этих людей дверь была закрыта. А сегодня новые поколения, они, если интересуются, узнают этот свет и уже решают, как к нему относиться. И в соответствующем положении оказываются. Об этом же говорится и в приведённом Юрием документе, что Закрытая Дверь относится к 1844 году. И пионеров очень смущало толкование, о семи годах. Это свободное толкование не имеет никакого отношения к Е. Уайт и к её видениям. Прошло время Закрытой Двери, и вопрос этот уже не актуален. Те люди, которые тогда отвергли свет, не знали, где Иисус и куда к Нему обращаться, потому что свет отвергли. И дверь для них была закрыта навсегда. А тем, кто не видел света, предстояло сперва узнать этот свет, я уже повторяюсь. Если кто-то и учил, что дверь закрыта для всего мира, то Е. Уайт за это ответственности не несёт. Ей, как дано было первое видение, так она его и передала. Это то, что я на данный момент вижу. Пока больше ничего.

То-есть, Вы так ничего и не поняли? Ну, если всё же захотите понять, то - читайте и сравнивайте письмо и заявление в Избранных вестях. Увы, ничего другого предложить не могу. По другому тут никак.

[Marat2008]

Марат, Вы как с английским?

У меня нормально, только вам бы еще к этому надо присовокупить такую науку, как текстология, тогда меньше бы клевали на разные ухищрения лукавого.

оно сейчас является официальным стандартом Церкви АСД

Вот где собака порылась оказывается
Так в АСД сейчас на официальном стандарте такие вещи, о которых и говорить стыдно.
Вам бы надо бы к этому еще знать, официальным стандартом АСД сейчас является переписка и подделка многих трудов Вайт под свои лживые учения и свои не Христовы основы.
Как вас, Юра, в это болото занесло? До старческого маразма еще вроде далеко.

[Вартимей]

Избр. вести 1/5

"Каковы мои недруги, с таким рвением объединяющиеся против меня? Может быть, это чистые и святые дети веры? Рождены ли они свыше? Причастники ли они Божественной природы? Любят ли они Иисуса и обнаруживают ли в себе Его дух смирения и кротости? «По плодам их узнаете их» (Мф. 7:20). Подобны ли они первым ученикам или схожи с теми изощренными книжниками и фарисеями, которые постоянно стремились уловить Христа в Его собственных словах? Обратите внимание на грубые методы тех древних противников веры будучи законниками, священниками, книжниками и правителями, они объединялись, чтобы найти нечто против Того, Кто был светом мира."

[ВВЦ ВСАСД РД]

У меня нормально, только вам бы еще к этому надо присовокупить такую науку, как текстология, тогда меньше бы клевали на разные ухищрения лукавого.Вот где собака порылась оказывается Так в АСД сейчас на официальном стандарте такие вещи, о которых и говорить стыдно.Вам бы надо бы к этому еще знать, официальным стандартом АСД сейчас является переписка и подделка многих трудов Вайт под свои лживые учения и свои не Христовы основы.Как вас, Юра, в это болото занесло? До старческого маразма еще вроде далеко.

Дорогой Марат, а где логика для руководства Церкви АСД подделывать труды Елены Уайт, чтобы подрывать её репутацию? Они благодаря этой женщине ведь кормятся. И даже в Церкви верных Священная Семья сидит на троне именно авторитетом Елены Уайт. Без неё Деду Веры было бы не на что опереться. И рубить тот сук, на котором ты сидишь, - Вы видите в этом смысл? На самом деле всё проще. Это письмо скрывалось от простых прихожан 130 лет. Понимаете, какой это срок, да? Но всё же, оно всплыло. При этом письму потребовалось ещё 40 лет, чтобы Вы вчера его наконец смогли прочитать. Спрашивается, почему такие задержки? Если бы руководство Церкви АСД так уж прям сильно хотело подорвать репутацию Елены Уайт, - оно бы сделало это явно побыстрее, правда? Так что просто по одному времени Ваша версия не сходится, плюс в ней не видно рационального смысла. Прибавьте к тому же, что та работа на самом деле - апологетический труд. В том труде Елену Уайт - защищают. Так что, Вы наверное привыкли к таким взглядам в Церкви верных ещё, но пора от них отвыкать.

[Marat2008]

Дорогой Марат, а где логика для руководства Церкви АСД подделывать труды Елены Уайт, чтобы подрывать её репутацию?

Вы сами и ответили на свой вопрос

Они благодаря этой женщине ведь кормятся.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вы сами и ответили на свой вопрос

Так если будешь подрывать её репутацию, люди будут уходить из Церкви, и новые не будут приходить. Как тогда кормиться?

[Вартимей]

"Бог намерен дать достаточные свидетельства Божественного характера Своей работы, чтобы убедить всех, кто искренно желает познать истину. Но Он никогда не искореняет всякую возможность сомнения. Поэтому те, кто желает сомневаться и находить недостатки, найдут повод к этому."(там же)

[Marat2008]

Это письмо

Юра, читайте еще раз, если в первый упустили.

Какое письмо? Там всего лишь небольшой фрагмент чего-то не понятно чего, больше похожий на черновик, потому что пунктуация и капитализация почти отсутствуют, там много помарок и клякс, почеркушек, есть текст написанный между строк, некоторые слова не читаются вообще, у письма нет ни продолжения, ни окончания. Есть люди, кстати, которым почему то с большим скрипом дали этот фрагмент посмотреть, говорят, что это вовсе не Вайт писала.

Почему адекватные люди усомнились в подлинности? Потому что Вайт была очень аккуратным человеком, писала четко и грамотно. А теперь посмотрите на то, что вы называете "письмом". Какие-то кляксы, почеркушки, я в школе черновики и то аккуратнее писал.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юра, читайте еще раз, если в первый упустили.Почему адекватные люди усомнились в подлинности? Потому что Вайт была очень аккуратным человеком, писала четко и грамотно. А теперь посмотрите на то, что вы называете "письмом". Какие-то кляксы, почеркушки, я в школе черновики и то аккуратнее писал.

Марат, Вы что?? Вы читали биографию Елены Уайт? Давайте, навскидку, сколько классов она закончила? И как она описывает свои попытки писать? Да, да, дорогой Марат! То, что Вы видите, это именно так Елена Уайт и писала! Покопайтесь в архивах, и Вы увидите, что так она писала - всю свою жизнь. Ну Вы даёте. А! Понял наверное! Какой-нибудь святой сотрудник, восхваляя Деда Веры, восхвалял и Елену Уайт, и Вы наслушались этого? Я представляю, он говорит: наш дорогой Дедушка Володя не учился в учебных заведениях мира сего, но ему была дана такая премудрость, что он превзошёл ею весь мир, и т.д., и т.п.

[Вартимей]

То-есть, Вы так ничего и не поняли? Ну, если всё же захотите понять, то - читайте и сравнивайте письмо и заявление в Избранных вестях. Увы, ничего другого предложить не могу. По другому тут никак.

Укажите конкретно, что именно сравнивать. Я перечитываю и перечитываю, и не могу понять, что Вы нашли в этих документах.

- - - Добавлено - - -

Почему Вы не хотите указать? Нечего?