Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вообще, клянчание денег с угрозами от Неба - одна из основных тем Свидетельств для Церкви. От самого первого тома и до последнего тема денег и завещаний всплывает с ужасающей частотой. А началось всё ещё тогда, сразу после 1844 года, когда решалось - а кто должен ездить по разбросанным общинам миллеритов, чтобы собирать их? И главное - на какие деньги такие люди будут ездить? С этого и началось, а когда Церковь приобрела состояние организации, там уже и подавно. Церковь затеяла многие коммерческие проекты, а поднимать их приходилось поначалу простым прихожанам. Выбить из них деньги и имущество - было одной из задач Свидетельств. Священная Семья просто повторила этот путь, и как всегда, сделала всё ещё хуже. Одной десятины ей показалось как-то маловато. Было бы верных побольше, может и да, хватило бы одной. Но так как следующую тысячу лет Семья собиралась сидеть под Облаком, то пришлось ввести для надёжности вторую десятину.

[baptist2016]

Вообще, клянчание денег с угрозами от Неба - одна из основных тем Свидетельств для Церкви. От самого первого тома и до последнего тема денег и завещаний всплывает с ужасающей частотой. А началось всё ещё тогда, сразу после 1844 года, когда решалось - а кто должен ездить по разбросанным общинам миллеритов, чтобы собирать их? И главное - на какие деньги такие люди будут ездить? С этого и началось, а когда Церковь приобрела состояние организации, там уже и подавно. Церковь затеяла многие коммерческие проекты, а поднимать их приходилось поначалу простым прихожанам. Выбить из них деньги и имущество - было одной из задач Свидетельств. Священная Семья просто повторила этот путь, и как всегда, сделала всё ещё хуже. Одной десятины ей показалось как-то маловато. Было бы верных побольше, может и да, хватило бы одной. Но так как следующую тысячу лет Семья собиралась сидеть под Облаком, то пришлось ввести для надёжности вторую десятину.

и сколько раз там упоминается тема денег и завещаний? Коль это так то это печально! Кто за этим стоит? / юра, вы бы не могли сделать подборку цитат с томов свидетельств на счет денег и завещаний? Думаю это вас особо не отвлечет от "восхищений 7м светом"

[ВВЦ ВСАСД РД]

В ввц дело отжатия порой производят по причине клавнового семейного обогащения, а также по причине мести тем, кто отказался следовать за лжехристом от ввц. В АСД вряд ли были подобные мотивы.

Да, в основном у церкви-матери есть оправдание, что в целом она стремилась проповедовать Евангелие миру. И если сравнить, что сделала Священная Семья за сто лет, и что сделали за такой же срок традиционные АСД, то всё сразу становится очевидным. Но всё же, говоря языком Церкви верных, тон прихватизирования для Священной Семьи был задан именно церковью-матерью. На её авторитет опирается Священная Семья.

- - - Добавлено - - -

и сколько раз там упоминается тема денег и завещаний? Коль это так то это печально! Кто за этим стоит? / юра, вы бы не могли сделать подборку цитат с томов свидетельств на счет денег и завещаний? Думаю это вас особо не отвлечет от "восхищений 7м светом"

Дорогой Баптист, возьмите любой из 9-ти томов Свидетельств. Просто по оглавлениям уже видны эти темы. Много чего правда и вперемешку встречается. Но проще искать главные, например, ищете что-то вроде Наша обязанность в отношении десятин, и т.д. Вам не составит труда самому сделать удивительные открытия. А если будет всё готовое представлено со стороны, мне кажется, так Вам станет неинтересно

[baptist2016]

Тебе надо - ты и ищи. Юра меня отшил вежливо

[Следящий]

Также и о своих связях с власть имущими для достижения своих далеко не христианских целях свидетельствуют сами ввцшники, равно как и о том, что они обманывают нотариусов.

Христианам заручаться поддержкой влиятельных людей мира сего - это значит, как пишет ДП, предавать дело Божье в руки врагов.

«Им казалось, что Он делает ошибку, не заручаясь поддержкой этих влиятельных людей. Если бы Он отказал Иуде, они бы усомнились в мудрости своего Учителя. Последующая история жизни Иуды покажет им, насколько опасно придавать значение житейским соображениям, подбирая людей для дела Божьего. Поддержка влиятельных людей а именно ею старались заручиться ученики Иисуса предала бы дело Божье в руки Его злейших врагов» (ЖВ-294).

Из этого напрашивается два вывода:
1) или руководство ввц сознательно предает дело Божье в руки врагов;
2) или руководство ввц не совершает дело Божье, а преследует свои личные, корыстные цели, прикрываясь при этом религиозной маской.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тебе надо - ты и ищи. Юра меня отшил вежливо

Нет, дорогой Баптист Просто действительно, когда открываешь сам что-то, то есть эта радость открытия. К тому же ждать, пока я коснусь этой темы, это будет долго, меня она интересует меньше всего. Сейчас для меня главное - ТриЕдинство, Закрытая Дверь, Способ написание книг Е.Г. Уайт, и некоторые другие вещи. А денежный вопрос потом, в конце.

[Вартимей]

Очень важны цели, мотивы, средства и подход. О вопросе денег и имущества говорит и Библия.

Юрий, Вы конечно же знаете и понимаете всё это.

[Marat2008]

Да, в основном у церкви-матери есть оправдание, что в целом она стремилась проповедовать Евангелие миру. И если сравнить, что сделала Священная Семья за сто лет, и что сделали за такой же срок традиционные АСД, то всё сразу становится очевидным. Но всё же, говоря языком Церкви верных, тон прихватизирования для Священной Семьи был задан именно церковью-матерью. На её авторитет опирается Священная Семья.

Они и на Библию опираются, например, это "И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого" (Деян.2:45). Только тогда продовали все и давали нуждающимся, а ввцшники заставляют продавать других, сами же наоборот, приобретают все больше и больше за счет нуждающихся и обобранных ими. Тогда было большое дело проповеди Слова Божьего и собранные средства использовали в деле Евангелия всему миру, а семейка особоважных персон шелефля как сидела в пустыне под облаком, так и сидит, собирая видимо себе богатство по пророчеству Иак.5:15.

- - - Добавлено - - -

Христианам заручаться поддержкой влиятельных людей мира сего - это значит, как пишет ДП, предавать дело Божье в руки врагов.

«Им казалось, что Он делает ошибку, не заручаясь поддержкой этих влиятельных людей. Если бы Он отказал Иуде, они бы усомнились в мудрости своего Учителя. Последующая история жизни Иуды покажет им, насколько опасно придавать значение житейским соображениям, подбирая людей для дела Божьего. Поддержка влиятельных людей а именно ею старались заручиться ученики Иисуса предала бы дело Божье в руки Его злейших врагов» (ЖВ-294).

Из этого напрашивается два вывода:
1) или руководство ввц сознательно предает дело Божье в руки врагов;
2) или руководство ввц не совершает дело Божье, а преследует свои личные, корыстные цели, прикрываясь при этом религиозной маской.

Скорее всего и то и другое, только первое возможно они делают неосознанно, как фарисеи дней Христа.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Очень важны цели, мотивы, средства и подход. О вопросе денег и имущества говорит и Библия. Юрий, Вы конечно же знаете и понимаете всё это.

Дорогой Вартимей, в Адвентизме важны не деньги, но - люди. Что толку, например, что у Священной Семьи накопилось много богатства, забранного ею у верных? Много ли пользы ей от этого награбленного добра? Только прибавилось стыда и позора, так как теперь все знают - Священная Семья приложила-таки свою руку к чужому имуществу. Или, разве мало денег у традиционных АСД? Или у самовольных Реформационных Движениях? У всех денег вполне хватает. Только Адвентизму легче от этого? А сравните, когда Адвентизм делал свои первые шаги. Мы будем с Вами переводить и читать об ужасающей бедности многих миллеритов, того же Джеймса Уайта, например. Денег тогда не было, но Адвентизм - был в расцвете. Вот и делайте выводы.

- - - Добавлено - - -

Да вот, что далеко ходить, посмотрите на это письмо, как собирали деньги для поездок Адвентизм :: Просмотр темы - Джеймс Уайт к Хастингсам, 1848 год.

[baptist2016]

Нет, дорогой Баптист Просто действительно, когда открываешь сам что-то, то есть эта радость открытия. К тому же ждать, пока я коснусь этой темы, это будет долго, меня она интересует меньше всего. Сейчас для меня главное - ТриЕдинство, Закрытая Дверь, Способ написание книг Е.Г. Уайт, и некоторые другие вещи. А денежный вопрос потом, в конце.

начните с этого: Позициа АСД о Боге, Христе и Св Духе в 1928 году - YouTube

[Вартимей]

Дорогой Вартимей, в Адвентизме важны не деньги, но - люди. Что толку, например, что у Священной Семьи накопилось много богатства, забранного ею у верных? Много ли пользы ей от этого награбленного добра? Только прибавилось стыда и позора, так как теперь все знают - Священная Семья приложила-таки свою руку к чужому имуществу. Или, разве мало денег у традиционных АСД? Или у самовольных Реформационных Движениях? У всех денег вполне хватает. Только Адвентизму легче от этого? А сравните, когда Адвентизм делал свои первые шаги. Мы будем с Вами переводить и читать об ужасающей бедности многих миллеритов, того же Джеймса Уайта, например. Денег тогда не было, но Адвентизм - был в расцвете. Вот и делайте выводы.

- - - Добавлено - - -

Да вот, что далеко ходить, посмотрите на это письмо, как собирали деньги для поездок Адвентизм :: Просмотр темы - Джеймс Уайт к Хастингсам, 1848 год.

Юрий, почему же тогда с той бабушкой так получилось? Вы понимаете, почему я Вас спрашиваю. Если вы (мн.ч.) за Адвентизм, а не за шелефлизм, неужели кое-кому из Вашего общества так трудно было забрать назад все свои доводы и слова посланного им человека, успокоить бабушку, извиниться и компенсировать моральный ущерб дополнительно организованной заботой, а не забирать оставшиеся книги Е. Уайт и даже "Путь ко Христу", так что остались у неё только те книги, которые её дочь успела спрятать. А посланный им человек даже на балконе хотела искать. Вы только вникните в дебилизм и чудовищность всей этой истории. Дочь даже сказала, будто бабушку побуждали отдать все деньги (с акций) за грехи. Дочь очень много страшного рассказала, не могу на 100% всему верить, но и игнорировать эту информацию тоже не могу.

[Зрячий]

Дорогой Зрячий, я давно уже вижу, что Вы по сути уже создали свою конфессию. Оторвавшись от Тела, Вы пошли в самостоятельное путешествие.

Ну вот. Хорошо ещё, брат Юрий, что вы откровенно признались, что отправили меня в "самостоятельное путешествие". А то я всё не мог понять ваши слова: "новое учение", новое учение!
Хотя я всего лишь такой же независимый исследователь, как и вы. Или стараюсь быть таковым...

Бог дал узреть, как уродуется лик моего Господа в учении о "заместительной" жертве, которое усердно исповедуется в традиционном христианстве.
И я просил вас поучаствовать в рассмотрении этого немаловажного вопроса. А вы, безо всякого исследования дела, враз записали меня в еретики, исключили из Адвентизма и даже лишили тут некоего "прАва"? Тогда чем же вы отличаетесь от Уважаемых, которых критикуете?

Ваша воля, хотя и не Ваше право.

Говорить людям Правду - это право, данное мне Богом.
И вам ли, Юрий, лишать меня этого права?
Заметьте, что в данном случае вы очень напоминаете нашу любимую с.Китиону, которая - точно так же, как вы на меня - шикает тут на вас, укоряя за работу исследователя вВЦ.

Так что же это случилось с вами, мой друг? Правда режет глаза?
Да, Она, библейская, такова. И вам с Корфом, похоже, по-уму-то и возразить нечего!
И приписки к Писанию налицо, и добавки папистов курсивным шрифтом "для связи речи и ясности смысла".
Хотя, вполне понятен, в данном случае, этот поповский "ясный смысл": пиастры, пиастры!

И логическая, и юридическая сторона дела по "замещению" преступника-грешника невинным Сыном Божьим - хромают на оба колена, это очевидно!

А вы прилепили мне тут какую-то новую конфессию... Да у меня б ума на это не хватило...

Бог силён спасти и Вас, и нас, но - я не одобряю Ваши действия. Они рушат устои Адвентизма.

Ну, уж тут один к одному - риторика моей ненаглядной сестры!
Выходит, брат Юрий, вы стали чреваты, переняв от Китионы сей лукавый дух осуждения честной исследовательской работы?
Не даром говорится: - "С кем поведёшься - от того и забеременеешь..."

Они рушат устои Адвентизма

А что ж это за "устои" такие, если их рушат простые, честные библейские доводы?
Правда о том, что Бог прощает грешника даром, Никого не убивая вместо искренне кающегося, - рушит какие-то устои? Да они явно новодельные! И более ранние переводы Писания - тому свидетельство.
И не пахнут ли гнильём такие устои, согласно которым, вместо нарушителя ВНЗ, незаконно лишают жизни Кого-то невиновного?

Так может, всё-таки, давайте рассмотрим это дело по-честному, по мужски? Без духа Китионы?
Или у вас, как и у брата Авен Езера - слабО с библейской логикой ?

Не бойтесь, историк! Правдой истинные устои не разрушишь! Но если они замешаны на лукавстве - то пусть падают. Богу от них только убыток и вред.

Спасибо.

[Корф]

Зрячий,а что вам мешает или кто мешает высказываться самостоятельно? Есть мысли -говорите.Есть вопросы -задавайте.
А тянуть за руку или за язык не стоит.Кому интересно откликнется.Тут дело добровольное.

- - - Добавлено - - -

Свои интересы я честно обозначил.Далее и более не здесь и не сейчас.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Зрячий, Вы в своих исследованиях нарушили самое первое правило: Бог ведёт всю Церковь. Если это так, если Вы верите, что Адвентизм был изначально вызван Небом, и сейчас он полностью в руках Бога, и далее всё будет точно так же, - то Вы не имеете права поступать так, как делаете. Моя позиция известна - всего лишь вернуться во времени назад, когда было налицо одобрение Неба. И то, даже там, пересмотреть всё-таки сомнительные моменты, которые были приняты не всей Церковью. Люди вот так же, как и Вы, в одиночку, создавали новые взгляды, и потом пользовались положением, чтобы внедрить эти взгляды. Сейчас дай Вам власть - и Вы непременно внедрили бы Ваши взгляды в Церковь, разве не так? И сделали бы это в обход рассмотрения всей Церкви, чисто сам, пользуясь своим положением. Если скажете, что нет, тогда Ваши действия и слова противоречат. Вам почему-то как-то прохладно то, что обмануты миллионы людей в Адвентизме, которые совершенно не знают свою Историю. Вы говорили вчера, что надо самим наслаждаться открывающимся светом. А те обманутые - они что, обмануты прямо безнадёжно? Неужто человек, увидевший обман, не покажет его обманутым, а пройдёт мимо, наслаждаясь чем-то? Если же Вы скажете, что нет, Вы тоже болезнуете бедствию Адвентизма, и хотите помочь обманутым людям, - где подтверждение Вашими действиями? Почему Вы, когда говорите о Ваших взглядах, не сделали самого главного - не вернулись во времени туда, где было одобрение Неба, - и не подняли те учения, которым учили пионеры? Почему? Вас что, Небо наделило привилегией обходить всю Церковь? Или думаете ли, что раз пионеры мертвы, то для Вас полная свобода? Не обманывайтесь, они хоть и умерли, но говорят через свои труды. И пока Вы не сделаете это, не представите сначала те учения, - Вы не имеете ни малейшего права создавать нечто своё. Ни Вы, ни Священная Семья, ни кто-либо другой. И я что-то не заметил, чтобы Вы спешили это сделать. У Вас нет ни малейшего намёка на это. В данном случае Вы точно то же, что был когда-то и самовольник христос Шёлков. Подумайте над этим, пока ещё не поздно, и пока Вы хоть на словах, но отрицаете отделение от Адвентизма.

[Зрячий]

Зрячий,а что вам мешает или кто мешает высказываться самостоятельно? Есть мысли -говорите.Есть вопросы -задавайте.
А тянуть за руку или за язык не стоит.Кому интересно откликнется.Тут дело добровольное.

- - - Добавлено - - -

Свои интересы я честно обозначил.Далее и более не здесь и не сейчас.

Брат Корф, спасибо.