Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[.Konstantin.]

Вартимей, а по этому аргументу у вас есть сомнения:

2. падение Вавилона - это не примыкание к Вавилону новых членов
Это падение уже существующего города Вавилона. Это сокрушение города до основания и полный его захват, низложение, подчинение. А здесь Вавилон как бы пал, но живет, процветает и ещё к нему присоединяются новые территории (протестанты). Так это уже не падение Вавилона, а расширение его границ.

Падение буквального Вавилона известно. Он был захвачен и больше никогда не имел своего величия. Остались лишь его руины.

[Корф]

На улице осень
и дождь за окном...
Скорей бы весна ...
И лето потом

А может зима
обойдет стороной
едва показавшись
уйдет на покой?

Я верил бы
в сказки
Но возраст прошел
И я не вмещаюсь
Пешком да под стол.


Есть аудио запись,где герой нашего времени почивший Ростислав своим голосом учит молодежь изучать историю церкви.Прямо призывает это делать,мол надо знать историю и даже знать отступников по именно по фамилиям...и с трудом еле еле вспоминает пару-тройку фамилий.Надо будет выложить этот трек.
Ну вот где и как по каким материалам можно изучить историю ввц?

[.Konstantin.]

Вот работают протестанты.
Завтра на Хрещатике будет выступаать этот великий человек. Ожидается до полмиллиона людей. К 500 летию реформации.
Это хорошее дело или плохое ?
Ведь согласно определенному учению это делает Вавилон (???), отступники.
Ник Вуйчич обращает взоры людей к Богу. Он не заводит людей в храм Мордука, поклониться другим богам. Он обращает глаза людей на к Богу...
Теперь вопрос согласно определенного учения: он вавилонянин или он Божий человек, т.е. израильтянин ???

У этого ошибочного учения есть последствия и один из них мы только что затронули

[Вартимей]

"Моав - умывальная чаша Моя"(Пс.59:10).

- - - Добавлено - - -

Вартимей, а по этому аргументу у вас есть сомнения:

2. падение Вавилона - это не примыкание к Вавилону новых членов
Это падение уже существующего города Вавилона. Это сокрушение города до основания и полный его захват, низложение, подчинение. А здесь Вавилон как бы пал, но живет, процветает и ещё к нему присоединяются новые территории (протестанты). Так это уже не падение Вавилона, а расширение его границ.

Падение буквального Вавилона известно. Он был захвачен и больше никогда не имел своего величия. Остались лишь его руины.

Падение Вавилона не подразумевает его территориальное сужение. Это моральное падение. В связи с отвержением трёхангельской вести в протестантских церквах стал наблюдаться духовный упадок.

- - - Добавлено - - -

Все просто.
Если Ваня скажет Сане, пойди укради пирожок, мы вместе будем его лопать, а я тебе ещё расскажу о заповедях Божиих.
То Саня, если не дурак, подумает: ну что этот воришка может мне рассказать о заповедях?

Если Вы видете, что человек явно нарушает указание Христа, а он вам еще и какие то новые идеи хочет рассказать... то вы вправе быть очень осторожными к его мнению.
Так протестанты и поступили. С их т.з. миллериты пренебрегли четким указанием Христа "о дне и часе не знает никто". Этого достаточно, что бы сложности с пониманием святилища подвергнуть сомнению. У них было основание и Библейское право для этого.

Но уж извените, объявлять протестантов за верность словам Христа - Вавилоном и отвергнуть их как не Своих... - это ересь!
Это учение церковных манипуляторов. И в этом нет Правды.

Это же не Христос сказал: Я ОБЪЯВЛЯЮ ПРОТЕСТАНТОВ ВАВИЛОНОМ!
Это всего лишь толкование, объяснение каких то людей из администраций Откр.14:8...
А мы "сравниваем текст с текстом" и не находим соответствия такому пониманию.

Восприятие протестантов понять можно, но не оправдать. Человеку свойственно ошибаться. И какая ошибка хуже: адвентистов (относительно понимания святилища) или протестантов (относительно неприятия истины о поклонении зверю)?

[Корф]

Самая худшая ошибка -это не непризнание а именно признание .Признание самого себя воплощенным вестевым христом и первосвященником в одном лице.Осталось назвать себя Юпитером

[ВВЦ ВСАСД РД]

Чтобы более полно понять те доводы, на которых адвентисты провозгласили всё христианство Вавилоном, и падение этого Вавилона, необходимо прочесть эту проповедь: Charles Fitch, Come out of her my People (1843) : MVT : Free Download & Streaming : Internet Archive

[Корф]

Согласен с Юрием .Адвентизм и его предводители это не одно и то же.Елена трудилась и ошибалась ...не хотят признать.Это дело человеческое.

Зато ввцшники не ошибаются.У них закидоны без видений .И тоже не признаются.Что было то и теперь есть...старо как мир.

[.Konstantin.]

Падение Вавилона не подразумевает его территориальное сужение. Это моральное падение. В связи с отвержением трёхангельской вести в протестантских церквах стал наблюдаться духовный упадок.

Вы слышите себя, Вартимей?
Падает Вавилон... Значит до падения он уже существует.
Весть второго Ангела О ПАДЕНИИ ВАВИЛОНА, но никак не о присоединении к Вавилону дополнительный филий...
Второй Ангел провозглашает падение того, что уже существует, т.е. Вавилона. Согласно толкованию, что "протестанты пали не приняв весть первого Ангела" нужно принять и то, что протестанты уже были Вавилоном...

А второй ангел объявляет лишь о падении, низложении "великого города". Но никак о его расшиорении за счет протестантизма...
Понимаете о чем речь ?
Здесь полное несоответствие Библии и здравому смыслу.

Это уже третий серьезный аргумент не в пользу объяснения "пал пал Вывилон"

[Вартимей]

Костя, первая ангельская весть начинается: "Убойтесь Бога... ",- почему? Значит первое падение налицо? Когда отвергли обличительную весть и стали ущемлять принявших - второе падение. И второй Ангел говорит: "Пал, пал..."

- - - Добавлено - - -

почему Адвентизм стоит на одном месте, а вместе с ним стоит и Священная Семья со своей собственной Церковью верных.

Откр.3:14-22
"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."

[Зрячий]

И поймёте наконец, почему Адвентизм стоит на одном месте, а вместе с ним стоит и Священная Семья со своей собственной Церковью верных.

Брат Юрий, в жизни ни что не стоит на одном месте. Это же бурная река!
Внизу - мутная вода лукавства и обмана, ил фанатизма, застой и болота - с камышами человеческих выдумок, с водяными и лешими, с Вартимеями и Китионами...
А в верховье - свежие проточные воды Истины, нисходящей от Бога.
И тут, друг, если только гребёшь во всю - напрягая по-полной силы ума и души, против течения, влекущего тебя вниз - то с Божьей помощью, при чистоте намерений, и сумеешь подняться к верховью.

Не думаю, что вы преследуете какую-то корысть, раскрывая нам историческую правду о развитии доктрины о той "закрытой двери".
Это чисто исследовательский интерес, такой же, как и у меня в деле рассмотрения выдумки о "заместительной" жертве Христа, в которой Спаситель умер-де вместо грешника на кресте, осуждённый слепым судом за чужие грехи.

Жаль только, что отношении к сему теоретическому рассмотрению вы заняли примерно ту же позицию, что и Вартимей с Китионой в отношении вашего исследования.
Ваши слова по этому поводу: - "Это Церковь должна рассмотреть!"

Мой друг, какая "церковь"? И главное - откуда? Из того ли тёпленького духовного болотца, в котором находятся большинство сегодняшних адвентистов? А особенно - адвентистский клир, прижившийся и разжиревший, обеспечивший себя, как та же наша "священная" семья Шел-леп-фля?
Но их там всё устраивает и им ничего менять критически не надо, какой бы явной правда не была!

Вы что? Да это ж адептам откроется, что в данном конкретном месте учения они сами были обмануты сатаной и вводили души в заблуждение относительно одного из главных аспектов спасения? Да ни за что!

Так что ждать нам "манны с неба" тут не приходится. Надо как-то выгребать к Вершине самим...

А помните, Юрий, вы говорили здесь как-то, что готовы рассмотреть это дело, но только в разрезе учения Шелкова?
Или забыли об этом?


А я помню...

Спасибо.

[Вартимей]

Чтобы более полно понять те доводы, на которых адвентисты провозгласили всё христианство Вавилоном, и падение этого Вавилона, необходимо прочесть эту проповедь: Charles Fitch, Come out of her my People (1843) : MVT : Free Download & Streaming : Internet Archive

Юрий, как же её прочесть, если она на английском и её не скопируешь?

[.Konstantin.]

Костя, первая ангельская весть начинается: "Убойтесь Бога... ",- почему? Значит первое падение налицо? Когда отвергли обличительную весть и стали ущемлять принявших - второе падение. И второй Ангел говорит: "Пал, пал..."

Вторая Ангельская весть О ПАДЕНИИ ВАВИЛОНА...
но никак не о присоединении к Вавилону...

Вам нужно признать и составить новую доктрину о том, что протестанты были Вавилоном до 1844 г. Тогда в 1844 есть кому падать
Если идеологи не придумают такую доктрину у адвентиского объяснения "пал пал Вавилон" нет права на существование.

[Вартимей]

Чем была вызвана весть первого Ангела? Омирщанием протестантизма?

[.Konstantin.]

Чем была вызвана весть первого Ангела? Омирщанием протестантизма?

Это все трактовки людей. Трактовками (хоть какими то) часто просто заполняют вакуум .

Сравните "омирщавших" сегодняшних баптистов и "неомирщавших" адвентистов... шелковцев... Баптисты не уступают в духовности

Очевидно, что в те года, 200 лет назад, духовность протестанских церквей была куда выше.

Предложенный вами вариант объяснения не подходит.

[Вартимей]

Костя, вот отрывок из "Великой борьбы" 19 главы:

"Какой урок для народа Божьего, живущего в христианскую эпоху, для блага которого и были даны эти пророчества! "Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано". Подумайте об этих святых мужах Божьих, которые "изыскивали и исследовали" откровения, данные им для грядущих поколений. Сравните их святое рвение с беззаботно равнодушным отношением христиан поздних веков к этим небесным дарам. Какой укор безразличию праздных, поглощенных мирскими удовольствиями людей, которые заявляют, что пророчества невозможно понять, и тем довольствуются! [345]
Хотя ограниченному человеческому уму и не под силу войти в совет Безграничного Бога и до конца постичь Его планы, тем не менее причина такого смутного понимания небесных вестей часто кроется в собственных заблуждениях или небрежности. Нередко сознание людей и даже слуг Божьих ослеплено человеческими суждениями, преданиями и лжеучениями, что они способны лишь отчасти понять великие истины, открытые в Его Слове. Так случилось и с учениками Христа, когда Спаситель находился рядом с ними. Их ум был ослеплен всеобщим представлением о Мессии как о земном Царе, с помощью Которого Израиль достигнет всемирного господства, и они были не в состоянии понять Его слова, в которых Он предсказывал Свои страдания и смерть."

- - - Добавлено - - -

Напрасно Вы сравниваете "омирщавших" сегодняшних, не являющихся свидетелями того всемирного движения, баптистов

с шёлковцами. Это не то.
Это сегодняшний день. Надо сравнивать тогдашних.

А о сегодня - Откр.3:14-22.

- - - Добавлено - - -

И внутреним и внешним важно знать Правду.
Для доверия. Те, кто умеют признавать свои ошибки достойны многого. Те, кто скрывают ошибки, демонстрируют свою склонность к идеализации себя. У этого явления есть свои последствия. У последствий ещё последствия и т.д.
Вещи нужно называть своими именами.

Я например сторонюсь людей, которые искажают действительность. Даже если это люди из моего окружения и поддерживают меня. Думаю так относятся многие, кого интересует истина, а не красивые басни.
Вон шелковцы настрочили о себе историй... и что, кто им верит? Они герои в иллюзиях, в своем воображении. Это больше похоже на болезнь, а божиих людей интересует настоящее положение дел

Е. Уайт не идеализировала себя. И склонности такой не имела. А то, что в труды её не вошли неоднозначности, то это ответственный подход. Дали народу только то, в чём сами были уверены на все 100. А если не уверены, чего народ путать. Я не нахожу здесь лживости.