Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, с Закрытой Дверью была именно - Ложь с большой буквы. Лгали все, от супругов Уайт до верного клира. Разными способами. Намеренно ли это было? Поздняя Ложь клира может и не была таковой. Но супруги Уайт знали о Закрытой Двери всё. Хотя, я готов склониться к тому, что Елена Уайт могла тоже в поздние годы обманывать неосознанно, например, из-за провалов в памяти, по состоянию здоровья. Тем не менее, Историю не перепишешь. Её заявления противоречат фактам, и клиру так и не удалось согласовать эти две вещи.

[Вартимей]

Юрий, какой вывод напрашивается из Ваших рассуждений?

[.Konstantin.]

Так к каким же выводам смогут прийти внутренние, если они - не знают своей собственной Истории?

И внутреним и внешним важно знать Правду.
Для доверия. Те, кто умеют признавать свои ошибки достойны многого. Те, кто скрывают ошибки, демонстрируют свою склонность к идеализации себя. У этого явления есть свои последствия. У последствий ещё последствия и т.д.
Вещи нужно называть своими именами.

Я например сторонюсь людей, которые искажают действительность. Даже если это люди из моего окружения и поддерживают меня. Думаю так относятся многие, кого интересует истина, а не красивые басни.
Вон шелковцы настрочили о себе историй... и что, кто им верит? Они герои в иллюзиях, в своем воображении. Это больше похоже на болезнь, а божиих людей интересует настоящее положение дел

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, какой вывод напрашивается из Ваших рассуждений?

Выводы пока делать рано. Люди не знают настоящую Историю Адвентизма. Поэтому сейчас - настало время для открытия этой Истории, и то, только - для бывших прихожан веток. Для действующих адвентистов это время придёт позже. Если Вы готовы открывать для себя настоящую Историю, добро пожаловать в неё. Да, она перевернёт многие привычные Вам представления с ног на голову. Но зато Вы узнаете - Правду. И поймёте наконец, почему Адвентизм стоит на одном месте, а вместе с ним стоит и Священная Семья со своей собственной Церковью верных.

[.Konstantin.]

Поднятая Юрием тема в этой ветке для меня важна еще и как определение того как происходит Движение. Если принять к вниманию ошибки АдвентДвижения в 19 веке и описанная в 14 гл Апокалипсиса,
то стоит быть готовым и к ошибкам Движения описанного в 18:1-3, описанное как Движение инного ангела. Когда станет более-менее ясно как происходят движения.

так "идеальный Шелков" вообще не вписывается в Движение инного Ангела, а его идеи о разделении Инного Ангела на 4 стадии, являются еретическими

[Вартимей]

Дорогой Вартимей, с Закрытой Дверью была именно - Ложь с большой буквы. Лгали все, от супругов Уайт до верного клира. Разными способами. Намеренно ли это было? Поздняя Ложь клира может и не была таковой. Но супруги Уайт знали о Закрытой Двери всё. Хотя, я готов склониться к тому, что Елена Уайт могла тоже в поздние годы обманывать неосознанно, например, из-за провалов в памяти, по состоянию здоровья. Тем не менее, Историю не перепишешь. Её заявления противоречат фактам, и клиру так и не удалось согласовать эти две вещи.

Юрий, а это правда, что Вы из АСД? Вы мне отвечаете.

Не спешите обвинить или заподозрить к.-л. во лжи.

[Вартимей]

Ещё раз хочу напомнить о фальсификациях. Они могут быть ничтожные, но далеко идущие.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, конечно же это правда. Я - из традиционных АСД. И живя здесь, я удивляюсь, как жестоко и безнадёжно Адвентизм застрял, увязши в ошибках. Уже промолчим про Священную Семью, та встала навеки, без надежды на восстановление. Если, конечно, не разжалует своих христов и пророков, и не пойдёт работать своими руками. Но главное - встал основной Адвентизм. Никому не нужна ложная доктрина ТриЕдинства. Никому не нужна ложная история. Никому не нужны ошибки. Людям везде нужна истина, мой друг. В современном же Адвентизме спрятано много Лжи. Узнать эту Ложь, и потом выбросить её на помойку, - такова задача, стоящая перед каждым адвентистом.

[Вартимей]

И внутреним и внешним важно знать Правду.
Для доверия. Те, кто умеют признавать свои ошибки достойны многого. Те, кто скрывают ошибки, демонстрируют свою склонность к идеализации себя. У этого явления есть свои последствия. У последствий ещё последствия и т.д.
Вещи нужно называть своими именами.

Я например сторонюсь людей, которые искажают действительность. Даже если это люди из моего окружения и поддерживают меня. Думаю так относятся многие, кого интересует истина, а не красивые басни.
Вон шелковцы настрочили о себе историй... и что, кто им верит? Они герои в иллюзиях, в своем воображении. Это больше похоже на болезнь, а божиих людей интересует настоящее положение дел

В таком случае Вам придётся сторониться многих из своего окружения, поддерживающих Вас (не говорю всех). Не спешите воспринять как байки то, что Вам непонятно. Е. Уайт тоже не всё понимала, но не спешила подозревать.

[.Konstantin.]

Меня вводил в смущение другой момент из начального адвентизма - объявление протестантов Вавилоном, якобы провозглашенным Вторым Ангелом.

Казуистика прослеживается сразу в нескольких местах.

1. Верность протестантов Библейским словам Христа
Протестанты остаются верными словам Христа: "о дне и часе том не знает никто... берегитесь лжепророков" и вдруг Тот, кто предупредил Своих детей об этом заявляет: "вы не поверили в назначеное время, значит вы теперь будете отступниками... теперь вы - Вавилон, а не земля Ираилева... и к вам относятся проклятия адресованные Вавилону".
У меня глубокие сомнения, что Христос будет так поступать. Или что Он протестантам предъявит: почему вы не пренебрегли Моими словами, чтобы догадаться, что ошибочная дата была от Меня..."? Бог такими вещами не занимается или избавьте меня от такого безчестного бога.


2. падение Вавилона - это не примыкание к Вавилону новых членов
Падение Вавилона, это падение, т.е. сокрушение города до основания и полный его захват, низложение, подчинение. А здесь Вавилон как бы пал, но живет, процветает и ещё к нему присоединяются новые территории (протестанты). Так это уже не падение Вавилона, а расширение его границ.



Что то здесь не так, не правда ли ?
что бы как то понять такое несоответствие Библии и здравому смыслу, я обращаюсь к трудам Вайт, а там... "протестанты после отвержения вести были объявлены Вавилоном"... и я должен верить этому...


Если же мы принимаем неверное понимание, тогда нет нужды для поиска правильного понимания, и не остается места в сознании и сердце для принятия истины.
Ведь мы наполнены шелухой (ложными трактованиями).

[Вартимей]

Костя, не в дату только всё упирается, а во влияние Святого Духа, в мощное всемирное движение под этим влиянием и в открытые истины о Небесном Святилище, служении в нём и об истинной и ложной субботе, о звере и ещё много о чём. Неужели Вы всё забыли?

- - - Добавлено - - -

И если люди неправильно восприняли дату и святилище, это не значит, что истина, данная им вдруг стала ложью.

- - - Добавлено - - -

В то же время отвергшие истины о святилище, субботе и тд имели, на что сослаться, - на ошибочное понимание даты. Это их не оправдывает. Надо шире смотреть. Разве на дате свет клином сошёлся? Они так же поспешили заподозрить и осудить, и в итоге потеряли данную масштабную истину. А те (адвентисты) её приняли. Торопливый терпит лишение.

- - - Добавлено - - -

Эта великая истина им была не нужна и они нашли, к чему придраться. Вот и всё.

[.Konstantin.]

Костя, не в дату только всё упирается, а во влияние Святого Духа, в мощное всемирное движение под этим влиянием и в открытые истины о Небесном Святилище, служении в нём и об истинной и ложной субботе, о звере и ещё много о чём. Неужели Вы всё забыли?

- - - Добавлено - - -

И если люди неправильно восприняли дату и святилище, это не значит, что истина, данная им вдруг стала ложью.

Боюсь вы забываете, что Истина - проста, открывается простым. Ее способен понять и грамотный и безграмотный. Бог не станет путать людей в сложностях библейской, противоречивой конспирологии, а потом спрашивать: "ТЫ ПОЧЕМУ НЕ ДОГАДАЛСЯ?"

Все ереси основаны на Писании. И люди могут не понимать многих тонкостей, но если написано и предупреждено Христом, то это основание уже твердое.
Дьявол искушал Христа с Библией в руках. Люди могут многого не понимать, например в сложностях храмового служения, потом перенести буквальное в аналогию духовного значения и не ошибиться... Это далеко не всем под силу, но протестанты поступили так как ответил Христос дьяволу: "НАПИСАНО... О ДНЕ И ЧАСЕ ТОМ НЕ ЗНАЕТ НИКТО"...
За что Бог может их обвинять??? за то, что они верны Его слову?

Это все равно, если отец скажет ребенку: никому не открывай двери и уходит на работу.
Звонит сосед и просит открыть дверь, потому что папа просил привезти ему его курточку. Ребенок не открывает, потому что слушает слова отца, а сосед может это и сам придумать. Отцу доверяет, соседу нет.
Приходит вечером папа, ругает сына, что не открыл соседу и не дал курточку, а он мерз весь день. И выгоняет сына за это на улицу...
Как вам такой папа?


БОГ НЕ ПУТАЕТ СВОИХ ДЕТЕЙ!!!

[Вартимей]

Костя, почему они не приняли истину о 2300 вечерах и утрах, святилище и истинной и ложной субботе? Вы понимаете, куда всё упирается? Если человек искренний, Бог его не осудит, но выведет.

О Закрытой Двери тоже могли неправильно понять, как и о святилище вначале.

[Корф]

Юрий,ваши исследования интересны.Но после знакомства с ВВЦ ВС АСДРД ничего не может быть неожиданным.
Вы только обратите внимание на скромность и трудолюбие Елены Уайт.Выросла в простой семье.Помогала папе делать шляпы.Никогда не придумала себе другую дату рождения.Не изображала(не имитировала) своих похорон как Шелков Признавала,что и она сама и ее муж могли ошибаться.Иногда помогала людям свои знанием законов здоровья.И всякое еще можно вспомнить.А главное написала много книг,которые читали раньше и читают сегодня и не только прихожане АСД но и все желающие.Многие ее книги доступны широкому кругу если не сказать всем желающим.

А вот история ввц -это совсем другая история. От самого своего начала выглядит таинственно.И нет человека желающего рассказать правду.И это в среде тех,кто заявляет о себе как носителях истины и правды.

- - - Добавлено - - -

Попробуйте купить литературу Шелкова.Что есть? Книги или брошюры? Что-нибудь есть для мира,хоть что то?

А Лепшин наверное дополнил углубил и расширил этот список?

А сегодняшнее руководство преумножает накопленную груду трудов верного адвентизма.

[.Konstantin.]

Костя, почему они не приняли истину о 2300 вечерах и утрах, святилище и истинной и ложной субботе? Вы понимаете, куда всё упирается? Если человек искренний, Бог его не осудит, но выведет.

Все просто.
Если Ваня скажет Сане, пойди укради пирожок, мы вместе будем его лопать, а я тебе ещё расскажу о заповедях Божиих.
То Саня, если не дурак, подумает: ну что этот воришка может мне рассказать о заповедях?

Если Вы видете, что человек явно нарушает указание Христа, а он вам еще и какие то новые идеи хочет рассказать... то вы вправе быть очень осторожными к его мнению.
Так протестанты и поступили. С их т.з. миллериты пренебрегли четким указанием Христа "о дне и часе не знает никто". Этого достаточно, что бы сложности с пониманием святилища подвергнуть сомнению. У них было основание и Библейское право для этого.

Но уж извените, объявлять протестантов за верность словам Христа - Вавилоном и отвергнуть их как не Своих... - это ересь!
Это учение церковных манипуляторов. И в этом нет Правды.

Это же не Христос сказал: Я ОБЪЯВЛЯЮ ПРОТЕСТАНТОВ ВАВИЛОНОМ!
Это всего лишь толкование, объяснение каких то людей из администраций Откр.14:8...
А мы "сравниваем текст с текстом" и не находим соответствия такому пониманию.