Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[baptist2016]

А в чем вы нашли противоречие? Если до синодального перевода слово искупитель -было избавитель?Ведь взяли в синодальном переводе ввели такое слово как "искупитель" С чего бы?Другое дело ,что по части вэвэцэ это как "в лоб" и "по лбу" Там у сиона нет желания разбираться в переводах.Им и так хорошо и эдак.

зрячий назвал Иисуса *купителем, покупателем*. Ересь пишет

[Зрячий]

А в чем вы нашли противоречие? Если до синодального перевода слово искупитель -было избавитель?Ведь взяли в синодальном переводе ввели такое слово как "искупитель" С чего бы?
Другое дело ,что по части вэвэцэ это как "в лоб" и "по лбу" Там у сиона нет желания разбираться в переводах.Им и так хорошо и эдак.

Брат Корф, в том-то и дело, что тут как бы нет прямого противоречия. Многие поэтому и не чешутся по этому поводу, как наш Юрий, например.
Ведь подлог это не противоречие, но более тонкая работа лукавого.

В данном случае, это незаметная подмена истинного избавительного смысла ВПС (прощение даром, при искреннем раскаянии грешника, по Божьей милости, благодатью) на ложный "искупительный" смысл, по которому, дескать, за совершённый грех нужно платить, чтобы Бог его простил.
Слово "избавление" было изменено на "искупление" для намёка на якобы саму таковую возможность грешнику "откупиться" временной смертью Христа от иска Божьего Закона, который требует для грешника окончательной, второй смерти.

Или может вам, брат Корф не понятна разница между первой и второй смертью?

[Зрячий]

зрячий назвал Иисуса *купителем, покупателем*. Ересь пишет

Ну конечно, прощение даром, по Божьей благодати - это ересь для обманутого баптиста.
Ведь по лукавому понятию, Христос должен якобы "купить" грешнику спасение от второй смерти ценой Своей смерти первой, временной.

Ну разве такая глупая противозаконная сделка, по вашему, не есть ересь?

[baptist2016]

Ну конечно, прощение даром, по Божьей благодати - это ересь для обманутого баптиста.Ведь по лукавому понятию, Христос должен якобы "купить" грешнику спасение от второй смерти ценой Своей смерти первой, временной.Ну разве такая глупая противозаконная сделка, по вашему, не есть ересь?

не пытайтесь меня запутать своими лукавыми уловками. я процитировал однозначный текст, но вы всё жэ не признали свое заблуждение.

[Зрячий]

не пытайтесь меня запутать своими лукавыми уловками. я процитировал однозначный текст, но вы всё жэ не признали свое заблуждение.

Вы, мой друг, как и многие, даже не пытаетесь здесь подумать о смысле сказанного на данную тему, а уже делаете свои пустые выводы.
Подложное "искупление" грешника, какое исповедуется вами, придумали попЫ, для изымания денег с паствы, и вы им верите.

А Господь наш "вместо грешника" не умирал. В Слове так не написано, потому что, это была бы лукавая подстава, обман Божьего Правосудия, явное беззаконие.

Но лукавый, через такое искажённое понимание Великого Плана Спасения, делает Христа - в сознании подобных вам - мошенником, способным на подлог.
И вы этому верите.
Впрочем, если вы сами питаетесь от этой лжи, будучи одним из попОв, то любые рассуждения с вами на эту тему не имеют смысла. Хлеб и рыба для таковых - главный аргумент определения истины.

Христос умер для нас, ради нас и из-за нас, чтобы показать нам пример верности до смерти, согласно Откр.2:10.
Он победил на кресте сатану и показал нам пример, как надо побеждать. Он стал ходатаем и заступником для всех раскаявшихся грешников.

А умирать вместо грешников - зачем? Если бы было так, то Ему пришлось бы сгореть вместо них в аду, в который вы верите...
А Он умер физической смертью, какой и мы умираем.

Умираем, не смотря на то, что вы ложно утверждаете: - "Он умер вместо нас".

[baptist2016]

зрячий

А Господь наш "вместо грешника" не умирал.

очередная ложь/брехня=ересь от заблудившегося в методичках обольстителей......

- - - Добавлено - - -

Покайся грешник и лгун!

- - - Добавлено - - -

Эти стихи на домашнее задание, вместо методичек ввц:

- - - Добавлено - - -

Ис.53:5Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

- - - Добавлено - - -

1Пет.3:18потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных 1Иоан.2:2Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. 1Иоан.4:10В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. Рим.4:25Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. Гал.1:4Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века 1Петр.1:18-19не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 1Петр.2:24Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. Рим.5:6-9Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Тит.2:14Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. Откр.5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени Откр.1:5-6Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

[Корф]

Уважаемый баптист весь разговор начался с того,что в синодальном переводе вместо старославянского "избавитель" появилось другое слово "искупитель" и уже от этого идут рассуждения Зрячего.Дайте же человеку рассуждать,оформить свои рассуждения .Чего так сразу -ересь? Искупитель это ведь в Библии .Это слово часто употребляется в синодальном переводе.Если вам это не нравится то претензии к переводу. Вартимей это слово прочитал как Искупитель. Поэтому вопрос в свое время был задан точно "в законе ЧТО написано? КАК читаешь?"

[Зрячий]

зрячий очередная ложь/брехня=ересь от заблудившегося в методичках обольстителей......

- - - Добавлено - - -

Покайся грешник и лгун!

Ну вот, запричитал братец, словно попадья! А ещё баптистом себя называет! Не тужьтесь, уважаемый, не кликушествуйте, себе на погибель. Мы тут с вами не одни.

Давайте лучше возьмём первый текст, который вы привели и разберём его, без фанатизма, по здравому смыслу.

Ис.53:5Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Скажите же нам, драгоценный баптист, а какое отношение этот текст имеет к факту "заместительной смерти" Христа, которую вы тут защищаете?

Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;

Разве в Слове написано, что Он был убит за беззакония наши?
Нет, но сказано, что Он мучился, потому что воплотился и жил в человеческом теле. Из-за нас Ему пришлось изведать болезни.

Вопрос: - Где и как был изъязвлен и мучим наш Господь?
Ответ: - На земле, как и все люди.

Вопрос: - А где положено мучиться грешнику за его грехи?
Ответ: - В Аду, согласно учению баптистов.

Вопрос: - Христос был мучим и убит чертями в аду, за чужие грехи?
Ответ: - Нет, так не написано. Он умер первой смертью, как умирают люди на Земле, и на третий день воскрес, потому что был праведник.

А значит, ни за чьи грехи Он не расплачивался, и своих не имел.

1Иоан.2:2Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.


1Иоан.4:10В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

Слова "умилостивление" в греческих текстах нет. Это чисто синодально-православная полу-языческая выдумка.

[Вартимей]

Всем добрый день!
Наконец-то мне подключили мой собственный интернет
и я снова смогу участвовать в форуме.

- - - Добавлено - - -

Написано:"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти
соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."

[baptist2016]

@Зрячий, я не верю белиберду о вечных муках в аде. Остальное ваше мнение не стоит и коментировать.

[Вартимей]

Когда бедный, несчастный, слепой Вартимей скитался по миру, даже не прося милостыни, всё же он искал, на что опереться. И ему иногда попадались прекрасные лучики, освещающие дорогу. Вартимей бережно подбирал их и продолжал свой путь дальше. Кто-то скажет: зачем слепому свет? А может быть и не скажет, а лишь подумает... Но, жизнь - такая сложная штука, что, вот, смотришь на человека, видишь, что он слепой, и не понимаешь, зачем ему, слепому, свет. И ведь даже в голову не придёт, а точно ли ты видишь? Христиане говорят: "Каждый должен думать на себя". "Какой ценный совет! Жемчужина!" - воскликнул Вартимей и бережно сложил его в сердце, продолжая свой путь дальше, -

"Какие чудные лучики дарит мне судьба! Как приятно возвращаться к ним и снова их перечитывать, перечитывать, перечитывать..."

[Вартимей]

Вяло плетясь по пыльной дороге, Вартимей заметил раздавленный цветок. Какой ужас! - и Вартимей побежал за водой. Где-то недалеко был источник, но, увы, до цветка вода не могла добраться. Пей! - и цветок ожил. Посмотри, какое прекрасное небо, солнечные лучи зовут, очнись! - и цветок потянулся к тёплым лучам, раскрыл прекрасный бутон и словно засиял.

"Не напрасно топчу дорогу)", - взбодрился Вартимей и продолжил свой путь.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да, дорогой Вартимей, я тоже бережно собираю различные и многочисленные лучи Седьмого Света от Церкви верных в свою коллекцию Иногда я в восхищении замираю, и сердце трепещет от счастья. Я шепчу в восторге: какая редкая вещь, это же чистейший раритет! И бережно ставлю на почётное место в коллекции. А иногда верчу в руках какую-нибудь массовую вещь, и не знаю, куда бы её пристроить. С одной стороны вроде как и луч Седьмого Света, но какой-то небрежно сделанный, недоработанный. Самой Церкви верных уже не нужный. Будет ли людям это интересно? - думаю я. И я подыскиваю для такой вещи место где-то на окраине, где в беспорядке записаны подобные вещи под вопросом. Но всё равно, и у этого луча находятся его благодарные востребователи. И так я весело иду по жизни, в ногу с вестевой колесницей Церкви верных

[Вартимей]

Когда-то Вартимей слышал, что люди, занимающиеся рукоделием, умеют создавать полезные вещи даже из мусора. "Надо же", - подумал Вартимей, - "а вчера проходил жилыми дворами и там столько вещей и добра на свалке! Неужели люди стали такими богатыми, что ни в чём не имеют нужды?"

[baptist2016]

Вартимей , намекаете что ув. Юрий роется в мусоре-ересях?