Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Если между седьмым и шестым светом нет противоречий, то зачем его отвергать? Если есть противоречия, то надо отвергнуть противоречия. Что именно отверг верный?

Да вот поинтересовался он, почему Юрий и Вера правят пожизненно. Когда выборы будут? - спросил он у Ростислава.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Следящий, направить верных к Истинному Мессие, - это очень расплывчатое утверждение. Мессия на Небесах, а верным предстоит ещё жить на Земле. Вот если Вы скажете конкретно, что надо идти ко Христу в традиционную Церковь АСД, например, так будет правильнее. Так куда же, по-Вашему, верным следует идти? На Земле, разумеется.

[Вартимей]

Не знаю, что именно интересует того верного. По мне так лишь бы христом себя не именовали, а так да пусть пожизненно правят. Первосвященник - Христос, Один Единственный. А как можно о другом человеке судить?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Не знаю, что именно интересует того верного. По мне так лишь бы христом себя не именовали, а так да пусть пожизненно правят. Первосвященник - Христос, Один Единственный. А как можно о другом человеке судить?

Так и я не против, пусть себе правят вечно, только как люди. Но верный попался принципиальный. Вот дай ему всё так, как было в Шестом Свете. Там же были выборы, на довольно маленький срок, - объяснял верный Ростиславу, - так почему у нас не проходят такие выборы, хотя бы для виду? Пусть в них мы должны выбрать одного из одного. Но почему нет таких выборов?

[Вартимей]

А зачем выборы для виду?

[ВВЦ ВСАСД РД]

А зачем выборы для виду?

Ну допустим, что верные любят своих дорогих предстоятелей, и не хотят их менять. Но по Шестому Свету выборы быть должны. А на место предстоятелей никто больше не хочет идти. И вот, когда на общем собрании предлагают кандидатов, то занимается одно только место, это Юрий и Вера. Соответственно, и выбирать можно только их. Поэтому выборы будут для галочки, чтобы отдать дань традиции адвентизма. Но ведь нет даже таких выборов - жалуется верный Ростиславу.

[Вартимей]

Ну, мне кажется, это формализм, возможно, я чего-то не понимаю. Может тогда не выборы нужны в такой ситуации, а отчёт, подведение итогов, составление планов на будущее... Что-то в этом роде, наверно...
Высказать пожелания, обсудить спорные моменты, проверить и взвесить всё в свете Слова Божьего, - всё это продуктивое занятие, ну, заодно и перевыборы можно провести, в конце. Все "за"? Все "за"! Или ещё кто-то что-то хочет возразить. Рассмотреть эти вопросы. Разве эта деталь такая принципиальная, чтобы из-за мнения о ней лишать человека надежды? Разве этот верный себя возомнил христом? Мне не понятно, чем вызван этот вопрос.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ну, мне кажется, это формализм, возможно, я чего-то не понимаю. Может тогда не выборы нужны в такой ситуации, а отчёт, подведение итогов, составление планов на будущее... Что-то в этом роде, наверно...

Верный скажет, что нужны. Они же есть в Шестом Свете. Значит, хоть и для формы, но их надо проводить. Как бы Ростислав отнёсся к этому дерзкому своевольнику?

[Следящий]

направить верных к Истинному Мессие, - это очень расплывчатое утверждение.

Именно так и учат в ввц, чтобы их члены даже не пытались налаживать личные отношения со Христом.

Так куда же, по-Вашему, верным следует идти? На Земле, разумеется.

Я уже Вам ответил в предыдущем сообщении.

Никая организация не спасает человека, только Христос и только личные отношения с Господом делают человека истинными поклонниками Иеговы, одно дело - присоединиться к какой-нибудь церковной организации и стать ее членом, но совсем другое - вступить в живую связь со Христом. И не на земле должены быть Христос, но Христос должен быть в сердце. Ибо Христос в жизни - вот истинное спасение.

[Корф]

Ну если правят пожизненно и такое положение считается нормой,то почему в дни Уайт были выборы и почему Елена была против многолетнего пребывания одного человека на посту председателя.Может что-то в консерватории за это время поменялось и уже люди состоят не из H2O на 90 с гаком в% отношении? Может в ввц надо узаконить в письменном виде и записать в основах истины,что предселателя избирают один раз и до смерти? И тогда пусть себе правит или точнее правят(он и жено его)

- - - Добавлено - - -

В добром исповедании ввц есть вопрос примерно звучит так: Доверяете ли вы служителям...? А вот .что доверяете не уточняется.Что доверяете,лопату, грабли,ключи от квартиры...? Понимаете нет уточнения.Вроде как догадайся сам. А если не догадался тогда в космос в переработку на космическую пыль.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья, я вновь и вновь обращаю Ваше внимание на этот замечательный диск Собрание памяти И.С. Лепшина - YouTube Называйте это как угодно, назойливой рекламой, пиаром, или ещё чем. Но каждый даже просто зашедший в эту тему - обязан посмотреть этот диск. Тем более те, кто профессионально занимаются исследованием Церкви верных. Друзья, окунитесь в этот диск, побудьте там, в то время. И, вернувшись назад, скажите: Вы и дальше всерьёз будете считать, что возможен какой-то другой вариант существования Церкви верных, кроме как в виде династического правления?

- - - Добавлено - - -

Неужели этот диск не приведёт нас к той фундаментальной истине, что династия Шёлкова, владеющая своим Седьмым Светом, - это по сути и есть Церковь верных адвентистов?

- - - Добавлено - - -

Неужели этот диск оставляет ещё хоть сколько-нибудь места для наших собственных взглядов на то, какой может быть Церковь верных без династии пророка Шёлкова? Неужели этот диск не оставил ещё камня на камне от таких наших взглядов?

- - - Добавлено - - -

Представьте, дорогие друзья, что христос Илья был ещё жив. И Вы приходите на общее собрание со всеми теми святыми сотрудниками. Христос Илья спрашивает мнение каждого, какие планы кто видит необходимыми. Один сказал одно, другой другое, а Вы вдруг встаёте и говорите: папа Илюша, мне кажется разумным провести выборы нового Председателя нашей Церкви верных. Дорогие друзья, не разверзлась ли бы тогда земля, не потряслись бы сами основы мироздания от такого необычнейшего предложения?

- - - Добавлено - - -

Не повели бы Вас тогда все эти святые сотрудники на горы, коих много в Узбекистане, - чтобы скинуть вниз?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья, пусть это видео вернёт всех нас из наших мечтаний и личных представлений в Реальность. Будем честны с самими собою. Мы имеем такую Реальность, которая не соответствует нашим личным представлениям, которая не отвечает нашим личным взглядам, которая выходит далеко за рамки наших пониманий. Эта Реальность - вечное правление династии создателя и пророка Седьмого Света - Владимира Андреевича Шёлкова. Это - такой же фундаментальный закон, как и закон Всемирного Тяготения, например. Точно так же, как невозможно представить себе Землю, равнодушную к нашему весу, - точно так же нельзя представить себе род вестевого христа равнодушным к трону.

- - - Добавлено - - -

Не для того автор и пророк Седьмого Света захватил трон в Церкви верных, чтобы потом передать его постороннему человеку. Усевшись на трон, он фактически основал свою собственную, свою личную Церковь верных, с правом пожизненного её владения им самим, а в будущем его потомками. Женщина - хранительница домашнего очага, и так же она может и хранить наследие своих предков. Именно поэтому, из-за психологии женщины, - власть в роде вестевого христа передаётся по женской линии. Женщина - по своему существу это хранитель дома, присматривающий за сохранением его состояния в таком же виде. Так и в отвлечённых вещах.

- - - Добавлено - - -

Взгляните на двух Матерей Израиля, бабушку Веру и тётю Дину. Как Вы думаете, много ли им было дела до каких-то высоких вопросов, до оценки нравственности практики Церкви верных? Много ли? Не того ли им было только нужно, чтобы всё так и оставалось на своих местах, и чтобы их дети и внуки процветали? Так почему же, дорогие друзья, Вы считаете, что наша дорогая предстоятельница сестра Вера - в чём то отличается от тех двух Матерей?

- - - Добавлено - - -

Друзья, неужели Вы считаете, что разум Веры в чём-то может превзойти разум Дины, или Веры? Я бы согласился, если бы сестра Вера хотя бы тянулась к чему то выходящему за рамки обыденности. Хотя бы что то пела. Хотя бы читала стихи. Хоть что то! Но этого нет. И хоть придворный поэт назвал её Талантом Веков, - где он, в чём этот Талант?? Кто может достоверно показать на него? А если его нет, то за рамки обыденности она не выходит. На месте простых верных она была бы прекрасной домохозяйкой. Но на месте руководителя она - бесталанна. Поэтому она ничего более умного не сможет сделать, как тоже только хранить наследие её Деда и передать его после своей Смерти одной из дочерей. Это - высшая планка, выше неё Вера не может подняться в самом принципе.

- - - Добавлено - - -

Дорогие друзья, Вы понимаете, что вот та забитость, та дремучесть, которую ярчайшим образом демонстрирует этот диск, - это следствие бесталанного руководства? Ну не получится ничего умнее от такого руководства, как только именно показанное на диске. Сейчас, когда золотое время для великих свершений и перемен у Веры уже прошло, когда её красоту может воспеть лишь глубоко пьяный поэт, когда её разум стал увядать и она повернула свой жизненный самолёт к Кладбищу, - что же Вы хотите от неё, дорогие друзья? Зачем Вы мучаете её? Она не поймёт никаких богословских вопросов, она не поверит Вашим слезам, её не проймёт ничто в этом мире. Она - мертвец. Оставьте же её, дорогие друзья, не отнимайте у неё её правление.

- - - Добавлено - - -

Оплачьте же сестру Веру, начинайте плакать о ней. Пусть льются слёзы о бездарной женщине, напрасно прожившей свою никчёмную жизнь и не сделавшей верным облегчения. Плачьте по ней, лейте горькие слёзы, рыдайте по Вере! Страшно не то, что она умрёт. Страшно то, что она уже умерла. Так поднимите же плач о ней, возрыдайте горькими слезами об этой жалкой душе. Оплачьте её детство, когда христы Церкви верных - её предки, - вложили ей в разум свои учения. Оплачьте её юность и красоту. Оплачьте заодно и никчёмного третьего христа, роль которого - дать Вере наследницу. Оплачьте его Плешь, друзья! Почувствуйте весь ужас их Смерти, и рачинайте плакать. Вот, уже текущее поколение молодёжи Церкви верных - своими собственными глазами будет видет Смерть Юрия и Веры. Пусть же молодёжь поднимет плач, и начинает оплакивать своих дорогих предстоятелей.

- - - Добавлено - - -

Друзья, я хочу начать оплакивать сестру Веру. В этот мир она родилась маленькой крошкой, сотворённой Богом по Своему образу. Родилась она как и всякий человек, от - отца и матери. Девять месяцев её носили в утробе, и вот послышался её первый крик. Её купали, заворачивали в пелёнки, кормили и она росла.

- - - Добавлено - - -

Когда она подросла, то стала учиться ходить, стала учиться говорить свои первые слова. Она стала маленькой девочкой, золотиночкой, маленьким солнышком. Она веселила и радовала христа и Мать Израиля. А также и всех окружающих. Потом Вера пошла в школу. А потом наступила пора расцвета Женщины, и в Вере заговорили какие-то новые, неизвестные ранее чувства. Один стройный, статный красавец, с атлетическим телосложением, - покорил сердце Веры. В свою очередь, красота Веры свела этого атлета с ума.

- - - Добавлено - - -

Поэты всего мира, смотря на эту семейную пару, бряцали на лирах и без устали воспевали красоту Веры и мужество, отвагу Юрия. Перед этими молодыми людьми открывалась удивительная дорога в Жизнь, в Историю, и заманчиво предлагала пройти по ней с достоинством, оставив после благодарный след в сердцах. Это был - Чистый Лист для Веры и Юрия. Это было - прекрасное Начало.

- - - Добавлено - - -

Но что это? Посмотрите, что это? Что это за монотонное ленивое бурчание по вечерам? Кого это молодые Юрий и Вера так внимательно слушают? Друзья, они слушают бездарного христа, который учит их учениям другого христа. О, как внимательно они приклоняют ухо к этим словам. "Вот учит нас наш двуличный бог ненавидеть еретиков, вот мы и должны взращивать в себе эту ненависть" - бубнит и бубнит христос. А Юрий и Вера завороженно слушают. А если мы отмотаем время назад, то услышим это же бубнение и в детстве Веры, и в её отрочестве, и в её юности, и в молодости, и во время замужества. Всегда, каждый день, все эти долгие годы раздавалось бубнение христа.

- - - Добавлено - - -

Что же удивительного в том, друзья, что в Веру с молоком матери были вложены учения автора и пророка Седьмого Света? Это для нас все эти учения - предмет исследований, - а для Веры это закладывалось как фундамент её мировоззрения. Она их не просто исследовала, - она жила по ним. И эти учения - стали частью её самой. Она не представляла себе жизни без этих учений. Но можем ли мы сказать, что Вера не понимала, что хорошо и что плохо в этих учениях?

[Зрячий]

Дорогие друзья, пусть это видео вернёт всех нас из наших мечтаний и личных представлений в Реальность. Будем честны с самими собою. Мы имеем такую Реальность, которая не соответствует нашим личным представлениям, которая не отвечает нашим личным взглядам, которая выходит далеко за рамки наших пониманий. Эта Реальность - вечное правление династии создателя и пророка Седьмого Света - Владимира Андреевича Шёлкова. Это - такой же фундаментальный закон, как и закон Всемирного Тяготения, например. Точно так же, как невозможно представить себе Землю, равнодушную к нашему весу, - точно так же нельзя представить себе род вестевого христа равнодушным к трону.

- - - Добавлено - - -

Не для того автор и пророк Седьмого Света захватил трон в Церкви верных, чтобы потом передать его постороннему человеку. Усевшись на трон, он фактически основал свою собственную, свою личную Церковь верных, с правом пожизненного её владения им самим, а в будущем его потомками. Женщина - хранительница домашнего очага, и так же она может и хранить наследие своих предков. Именно поэтому, из-за психологии женщины, - власть в роде вестевого христа передаётся по женской линии. Женщина - по своему существу это хранитель дома, присматривающий за сохранением его состояния в таком же виде. Так и в отвлечённых вещах.

- - - Добавлено - - -

Взгляните на двух Матерей Израиля, бабушку Веру и тётю Дину. Как Вы думаете, много ли им было дела до каких-то высоких вопросов, до оценки нравственности практики Церкви верных? Много ли? Не того ли им было только нужно, чтобы всё так и оставалось на своих местах, и чтобы их дети и внуки процветали? Так почему же, дорогие друзья, Вы считаете, что наша дорогая предстоятельница сестра Вера - в чём то отличается от тех двух Матерей?

- - - Добавлено - - -

Друзья, неужели Вы считаете, что разум Веры в чём-то может превзойти разум Дины, или Веры? Я бы согласился, если бы сестра Вера хотя бы тянулась к чему то выходящему за рамки обыденности. Хотя бы что то пела. Хотя бы читала стихи. Хоть что то! Но этого нет. И хоть придворный поэт назвал её Талантом Веков, - где он, в чём этот Талант?? Кто может достоверно показать на него? А если его нет, то за рамки обыденности она не выходит. На месте простых верных она была бы прекрасной домохозяйкой. Но на месте руководителя она - бесталанна. Поэтому она ничего более умного не сможет сделать, как тоже только хранить наследие её Деда и передать его после своей Смерти одной из дочерей. Это - высшая планка, выше неё Вера не может подняться в самом принципе.

- - - Добавлено - - -

Дорогие друзья, Вы понимаете, что вот та забитость, та дремучесть, которую ярчайшим образом демонстрирует этот диск, - это следствие бесталанного руководства? Ну не получится ничего умнее от такого руководства, как только именно показанное на диске. Сейчас, когда золотое время для великих свершений и перемен у Веры уже прошло, когда её красоту может воспеть лишь глубоко пьяный поэт, когда её разум стал увядать и она повернула свой жизненный самолёт к Кладбищу, - что же Вы хотите от неё, дорогие друзья? Зачем Вы мучаете её? Она не поймёт никаких богословских вопросов, она не поверит Вашим слезам, её не проймёт ничто в этом мире. Она - мертвец. Оставьте же её, дорогие друзья, не отнимайте у неё её правление.

- - - Добавлено - - -

Оплачьте же сестру Веру, начинайте плакать о ней. Пусть льются слёзы о бездарной женщине, напрасно прожившей свою никчёмную жизнь и не сделавшей верным облегчения. Плачьте по ней, лейте горькие слёзы, рыдайте по Вере! Страшно не то, что она умрёт. Страшно то, что она уже умерла. Так поднимите же плач о ней, возрыдайте горькими слезами об этой жалкой душе. Оплачьте её детство, когда христы Церкви верных - её предки, - вложили ей в разум свои учения. Оплачьте её юность и красоту. Оплачьте заодно и никчёмного третьего христа, роль которого - дать Вере наследницу. Оплачьте его Плешь, друзья! Почувствуйте весь ужас их Смерти, и рачинайте плакать. Вот, уже текущее поколение молодёжи Церкви верных - своими собственными глазами будет видет Смерть Юрия и Веры. Пусть же молодёжь поднимет плач, и начинает оплакивать своих дорогих предстоятелей.

- - - Добавлено - - -

Друзья, я хочу начать оплакивать сестру Веру. В этот мир она родилась маленькой крошкой, сотворённой Богом по Своему образу. Родилась она как и всякий человек, от - отца и матери. Девять месяцев её носили в утробе, и вот послышался её первый крик. Её купали, заворачивали в пелёнки, кормили и она росла.

- - - Добавлено - - -

Когда она подросла, то стала учиться ходить, стала учиться говорить свои первые слова. Она стала маленькой девочкой, золотиночкой, маленьким солнышком. Она веселила и радовала христа и Мать Израиля. А также и всех окружающих. Потом Вера пошла в школу. А потом наступила пора расцвета Женщины, и в Вере заговорили какие-то новые, неизвестные ранее чувства. Один стройный, статный красавец, с атлетическим телосложением, - покорил сердце Веры. В свою очередь, красота Веры свела этого атлета с ума.

- - - Добавлено - - -

Поэты всего мира, смотря на эту семейную пару, бряцали на лирах и без устали воспевали красоту Веры и мужество, отвагу Юрия. Перед этими молодыми людьми открывалась удивительная дорога в Жизнь, в Историю, и заманчиво предлагала пройти по ней с достоинством, оставив после благодарный след в сердцах. Это был - Чистый Лист для Веры и Юрия. Это было - прекрасное Начало.

- - - Добавлено - - -

Но что это? Посмотрите, что это? Что это за монотонное ленивое бурчание по вечерам? Кого это молодые Юрий и Вера так внимательно слушают? Друзья, они слушают бездарного христа, который учит их учениям другого христа. О, как внимательно они приклоняют ухо к этим словам. "Вот учит нас наш двуличный бог ненавидеть еретиков, вот мы и должны взращивать в себе эту ненависть" - бубнит и бубнит христос. А Юрий и Вера завороженно слушают. А если мы отмотаем время назад, то услышим это же бубнение и в детстве Веры, и в её отрочестве, и в её юности, и в молодости, и во время замужества. Всегда, каждый день, все эти долгие годы раздавалось бубнение христа.

- - - Добавлено - - -

Что же удивительного в том, друзья, что в Веру с молоком матери были вложены учения автора и пророка Седьмого Света? Это для нас все эти учения - предмет исследований, - а для Веры это закладывалось как фундамент её мировоззрения. Она их не просто исследовала, - она жила по ним. И эти учения - стали частью её самой. Она не представляла себе жизни без этих учений. Но можем ли мы сказать, что Вера не понимала, что хорошо и что плохо в этих учениях?

Бла-бла-бла... Фу...!

При всём моём уважении к вам, Юрий.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Бла-бла-бла... Фу...!При всём моём уважении к вам, Юрий.

Что, дорогой Зрячий? Что, Вы наконец-то поняли суть вещей? Узрели? Да, всё это перед Верой - бла-бла-бла, и она этому не верит. Она не поверит ни Вам, ни мне, ни нашим дорогим участникам ветки. Она не поверит ни одному из прошлых участников. Всё, абсолютно всё для неё - именно бла-бла-бла. И тут я солидарен с Вами. Давайте оплачем Веру? Почему сейчас нет традиции плачевных песен? Да, как кратки наши дни на Земле. На какие мучения мы рождаемся, чтобы испытать тяготы и потом отойти назад, в Тень. Так и Вера. Для того ли она родилась в этот мир той милой девочкой? Давайте поднимем плач?

[Зрячий]

Ну если правят пожизненно и такое положение считается нормой,то почему в дни Уайт были выборы и почему Елена была против многолетнего пребывания одного человека на посту председателя.
Может в ввц надо узаконить в письменном виде и записать в основах истины,что предселателя избирают один раз и до смерти? И тогда пусть себе правит или точнее правят(он и жено его)

Брат Корф, а ведь в ВВЦ выборов председателя отродясь не бывало. Их не было никогда. Если конечно не считать "выбором" тот процесс, когда подходит время и "мать в израиле" выбирает: какую из своих дочек посадить на престол.

И эта система, порочная сама по себе, сама себя и изживёт.

Жаль только тех, кто им платит, будучи обманут.

- - - Добавлено - - -

В добром исповедании ввц есть вопрос примерно звучит так: Доверяете ли вы служителям...?

Доверяй, но проверяй!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Зрячий, я так прямо и увидел сестру Веру. Представьте, что ей сказали, мол на форуме много лет обсуждают порочную практику её Церкви. Вера недовольно поморщилась, и ответила: "А, это вечное бла-бла-бла. Фу!" И пошла считать деньги, поступившие после Субботы. На том высота её планки и ограничилась.

- - - Добавлено - - -

Брат Корф, а ведь в ВВЦ выборов председателя отродясь не бывало. Их не было никогда. Если конечно не считать "выбором" тот процесс, когда подходит время и "мать в израиле" выбирает: какую из своих дочек посадить на престол. И эта система, порочная сама по себе, сама себя и изживёт.

Дорогой Зрячий, Вы сколь ни серьезные вопросы затрагиваете в Ваших рассуждениях, однако в такой простой вещи - удивительно простодушны. Вот так прямо, сама себя изживёт? И каким же образом? Если в адвентизме, в любых из его ветвей прекрасно себе не изживается, то с чего бы изжилась в Церкви верных? Ну, допустим, передадут наследие не дочке, а зятю. Вы видите принципиальную разницу в этом? Или передадут дальнему родственнику. В чём тут изжитие? Давайте посмотрим правде в глаза - власть в церквах это всегда семейная власть. На высших местах всегда тусуются одни и те же руководители, прыгая с должности на должность, а после них - там же прыгают их потомки. И Церковь верных с её удивительной системой выборов - ну ничегошеньки нового не представляет. Вот ни грамма нового. И естественно, что эта система семейной власти никогда себя не изживёт. В самом деле, с какого праздника бы исчезнуть самодостаточной замкнутой системе?